огромный расход топлива, машина дергается

Подтверждаю, даже на холодную заводится и почти не глохнет.

 

у меня отрубились два цилиндра на горячем моторе, мотор на ХХ не глох, но его колбасило
ну и ехать было конечно тяжело, больше 3тыс обороты не поднимались, но на 3 тыс, мотор не колбасило, только тяги почти не было

 

Про пары говорит теория. Я с теорией не спорю . Но если сдернуть провод с катушки 4 цилиндра , то компьютер показывает пропуск именно по 4 цилиндру , а не по первому и четвертому. И двигатель реально теряет обороты. Далее , если подцепить снова этот провод на работающем авто , то восстановления работы этого цилиндра не происходит . Евро-4 его отрубает. Заглушил и снова завел . Опять работают 4. Так же это все и на других цилиндрах . Так , что пары парами , а в реалии по другому. Что напихали в контроллер вплотную перед Меган lll , я не знаю....
А если парами? То теоретически можно запараллелить провода . А ключ выдержит? А если парный , то можно поменять местами вообще все провода? А может быть сигнал парный во времени , а идет от разных ключей контроллера , для отслеживания именно по Евро-4 , чтобы нейтрализатор не помирал?
Это только предположения.
Пойду сейчас прозвоню проводку. Если пары , то сигналиный и GND на парных катушках должны звониться накоротко.

 

да все просто там, алгоритм работы как на всех инжекторах
все правильно, сдергиваете клемму с одной катушки - сигнал от ЭБУ идет, зажигания нет.
парная катушка при этом работает.
типичный пример, полудохлая катушка

а например катушка "коротит" или цепь коротит,
то может не быть сигнала с ЭБУ в цепи и на парную катушку

порядок зажигания и порядок впрыска регулируется

система датчик коленвала ( на 1,6 и датчик распредвала и фазик), , датчик детонации и т.д вся эта система и управляет углом зажигания

 

Жгите ещё.
Вот только на Мегане если сдёрнуть клемму с одной катушки - отключаются сразу две. Полностью отключаются, на 100%. Т.к. их первичные обмотки последовательно включены. И пора бы уже это высечь где-нибудь в граните, чтобы регулярно на такие диагностические перлы не натыкаться.

Добавлено через 1 минуту

Мама дорогая, ну и АД. Вы сейчас напараллелите... до кончины ЭБУ...
Электросхемы лучше посмотрите:

1077 - катушка 1 цилиндра.
1078 - катушка 2 цилиндра.
1079 - катушка 3 цилиндра.
1080 - катушка 4 цилиндра.

 

Не завязаны катушки друг с другом. Сигнал приходит с разных контактов разъема , и по плате через разъем не звонятся. Звонится общий плюс , а минус сигнальный и похоже идет с разных ключей . Если сигналы парные , то от перестановки проводки не должно ничего меняться. Одна искра идет в цилиндр со смесью , вторая форсунка в это время была закрыта , всякими разными датчиками.... и искра просто холостая. При парной искре невозможно отследить и отключить именно неработающий цилиндр. Как то так мыслю. Думаю Евро -4 именно так заточена.
У меня теперь другая теория.... Свечи идут по черноте прямо пропорционально расстоянию от дросселя.. На холостых заслонка практически закрыта , проход воздуха минимальный . Не может получаться так , что при чуть сбитых фазах газораспределения на впуске и закрытом дросселе , возникает воздушное голодание именно в дальних цилиндрах? Воздух съедают первые по ходу... Большое разряжение . Смесь очень богатая и плохо загорается именно в последних. Если сдергиваю трубку с клапана бензиновых паров , то обороты растут до 1200 , а затем от сигнала датчика абсолютного давления выравниваются до 800. Движок с таким подсосом работает ровнее.... !!! Но работает ка пылесос!!!!
Вот такая первоапрельская теория .
А может быть просто дачик абсолютного давления врет и богатит смесь , или наоборот беднит в пропорциях открытия заслонки ???

Добавлено через 28 минут

Не отрубаются обе , не отрубаются!!!! Отрубается одна катушка. При сбрасывании второго провода встает колом!!! И при снятии одного провода , диагностируется именно один цилиндр , без провода . Проверено и ни один раз . Именно так первый раз искался счет по цилиндрам . По Вашему утверждению и по Вашей последовательной теории отрубиться должны 1и4 , или 2 и 3. И пропуск показывался бы по паре. Пропуск диагностирутся компьютером именно по тому цилиндру , где в данный момент времени отключена катушка . Завтра сниму ролик , чтобы было ясно видно ....

 

А смотрите ошибки клипом или какимнить мультимарочником? В клипе можно графики строить каждой форсунки, кажется и катушек тоже, с них начните.

Да и чтобы исключить катушки, можно попробовать поставить модуль от 10 заместо катушек, тема на форуме была.

И ещё одно, скорее всего, вашему катализатору уже хана... У меня он расыпался после того как старый хозяин проездил некоторое время на сдохшей катушке...

 

Это не по моему уверждению, это по техническим нотам фирмы Renault "Электрические схемы". Для всех бензиновых двигателей K4M812, 813, 856, F4R770, 771, 774, 776 и K4J740 включение катушек зажигания - попарное, последовательное.
Они нас обманывают? :shok: :-D

 

Все лето откатался как по нотам. Хотя и расколбас был , терпимый , но надоел . Потом вроде бы расколбас начал усиливаться . Утром подтраивать стало . Заменил свечи наперво . Я никогда в жизни не видел свечей , прошедших более 10 т.км с абсолютно белым керамическим изолятором центрального электрода. Просто как новые и все 4 *OK**OK**OK*!!!!
Так как дважды за лето вылазила ошибка по нейтрализации , решил верхнюю лямбду заменить . Заменил на новую с экзист и поехало букетом!!!!! Старую добил ортофосфорной кислотой и сорванной резьбой.
Решил я все же добить и расколбас , а чтобы исключить все и навсегда , решил заменить все датчики , катушки , форсунки . Потом , в процессе , проверю и отрегулирую ГРМ. Круг потихоньку , а может быть не круг , а петля , затягивается. Все чего меняю результата не дает!!! Вроде и заводится после замены катушек нормально , но расколбас надоел . И первое движение с неисправностью контроллера ESP , а потом перезаводка , достало. Получаю получку , покупаю лямбду во Франции , может быть повезет , хотя бы войти в летний режим. Ну и датчики распредвала и коленвала поменяю. Абсолютного давления....
В понедельник на очередную диагностику. Про нейтрализатор под евро 4 страшно даже подумать....

Добавлено через 23 минуты

Я же не спорю , последоватольно или параллельно я прекрасно понимаю....
У меня маркировка двигателя , по продажным документам из Италии , К4МD8. Честно , не знаю где искать эту маркировку , и что это значит не знаю. Авто собрано в Испании. Пытаюсь как-то подмять Вашу схему под свои наблюдаемые факты. Завтра еще раз влезу даже в жгуты...
Смысл только? Мне машину нужно до ума довести , а остальное по барабану..... Последовательно даже и проще , первичка целая 100% , вторичка х.з.???? А как тогда , если первичка целая , отслеживается пропуск по 4 цилиндру???? Опять загадка....

 

тогда понятно, почему иногда когда катушка вылетает, может только подтраивать и прыгать холостые, а может и парная катушка глушиться
и ЭБУ отрубает впрыск и зажигание на пару

ну я так не подумав сказал, предположил
клеммы для проверки не скидывал ни разу

 

Извините за резкость.
Не поленюсь пожалуй снять осциллограмму с катушки, там амплитуда будет чётко видна. И сразу понятно, что если 6В - значит последовательное соединение.
UPD: Не вышло подключиться к контактам катушки, надо изоляцию резать, не хочется.
А простая прозвонка 8 контактов разъёмов катушек между собой даёт какую-то дичь, ни на что не похожую... Может ошибся в темноте.

 

Зачем резать изоляцию , можно прокол сделать иглой.
Соединение похоже последовательное . Во всяком случае все звонится как по схеме . Правда, если смотреть чисто по цвету , то сиреневый и зеленые концы , которые вроде перемычки между парами , присутствуют и в жгуте , который приходит на разъем контроллера. Но не прозванивал . Не снять разъем без снятия блока ....
И если опираться на схему и прозвонку , то счет цилиндров идет от ремня ГРМ. Но тогда глюки диагностики , т.к. проблемный цилиндр с нагаром на свече по счету первый , а диагностика показывает пропуск по 4 . Если перемычка между парами не идет на ЭБУ , то пропуск должен быть и по 1 и по 4 цилиндру. Сегодня к вечеру опять поеду на диагностику. Нужно понять как отслеживается датчик распредвала после снятия разъема с него и снимается ли эта ошибка после отключения аккумулятора.

 

Если звонится как по схеме - тогда можно голову дальше не ломать, практика подтверждает теорию
По пропускам: могу только предположить несовершенство алгоритмов их обнаружения в ЭБУ. Можно попробовать сдёргивать и с 1, и с 4 катушек провода по-очереди - вероятно высвечивать будет всего один цилиндр из двух реально отключаемых.
Вопрос: встроенный БК при этом что-нибудь осмысленное покажет или нужен исключительно CLIP?

 

Клип показывал сегодня пропуск по 4 цилиндру. И одну номерную ошибку , которую не расшифровали. Возможно это было отключение датчика фазы. Хотя при отключении ничего не высвечивается на табло. Пропуск по цилиндру не отражается на табло авто. Ошибок в памяти контроллера почти не было , хотя за короткое время от предыдущей диагностики прошло не много времени , а ошибок было огромное количество. Не стираются ли они при автодиагностике через кнопку "пуск" вместе с суточным пробегом , ср расходом и прочее . Пару раз делал такую процедуру. Зато высвечивается

Типа нет записи в памяти....

 

тогда, если отрубается зажигание на двух цилиндрах, отрубается и впрыск в них.
это сразу отражается на работе мотора, не заметить сложно
и БК выдает, что проверьте впрыск.

если только пропуски зажигания, то только клип покажет

 

Вот БК как раз и ничего не выдает . Вообще ничего . И чего может показать клип по пропускам, какой такой датчик может это отследить? Был обрыв по первичным обмоткам парных катушек , ясно покажет , в памяти отложит , реально не покажет. Форсунки отключит , но после перезапуска опять восстановит работу глючных цилиндров. Так , что думаю если глюк по высокому напряжению , не будет отслеживать . Нет таких датчиков на цилиндрах .

 

при просто пропусках - форсунки не отключаются, чувствуется запах несгоревшего бензина. в памяти пропуски четко по цилиндру записываются
каким образом отдельный цилиндр прописывается - не знаю, может по датчику хола, может еще каким-нибудь образом
я не разбирался
но то, что записывается пропуски конкретного цилиндра - четко
у меня на ходу стал троить мотор,
т.е. заметил сперва, что слегка упала тяга, потом вижу, что периодически плавает ХХ и тянет запахом, открыл капот, определили катушку, поменял на исправную, через пол-года заезжал на диагностику - пропуски зажигания по этому цилиндру были в памяти

 

Когда сбрасываешь провод с катушки , то отрубаются цилиндр или цилиндры с которых сбрасывается провод. По форсункам ли отключается или по системе зажигания не знаю ??? . Хотя ради любопытства можно проверить . Когда отключится цилиндр ( цилиндры) , щупом можно поглядеть импульсы на форсунки . Если импульсов не будет , то отключаются форсунки. Если переткнуть быстро , то работает и дальше , а если оставить отключение на несколько секунд , то восстановления работы цилиндра не произойдет , пока не перезапустишь двигатель. Не замечал , чтобы запахом тянуло. Не сгоревший бензин должен догореть в нейтрализаторе , и скорее всего догорает . Там температура огромная!
Пропуски отслеживаюся , хотя отслеживать не чем. А может быть пишет , что пропуск , а на самом деле совершенно другая ошибка.....?

 

Попробую вставить и свои пять копеек
Судя по схеме катушки последовательно, т.е. сигнал поступает с одного силового ключа (пусть, для простоты реле). Но работает пара на два цилиндра, т.е. на два такта ->> два разделенных по времени импульса. Причем один будет приходиться на рабочий такт, другой на нерабочий, но искра ему не мешает (можно даже предположить - стряхивает остатки копоти в момент разряда:-D). Но далее, после катушек, "сигнал поступает" на дальнейшую обработку в усилитель (и это видно на схеме, в виде блока с изображением транзистора) И вот там-то сигнал результатов "вспышки" усиливается, обрабатывается и в комп на обработку. А что это за результат? Если катушка как трансформатор (а это и есть трансформатор) нагружена (т.е. есть искра) - ток через нее будет большой, напряжение на датчике сигнала (тупо сопротивление) большое, т.е. искра есть.
Если искры нет - нагрузка малая, ток малый, сигнал малый - сообщение, что пропуск зажигания.
А как понять первый или четвертый (2-3) - элементарно, Ватсон:-D. Во всей этой цифровой хрени - временное разделение. Соотносится подающий импульс и сигнал обратной связи.
Типа,
первая секунда - сигнал на 1 и 4 цилиндр, рабочий 1 - обратный сигнал сигнал сильный - вспышка на 1 есть. (искра на 4 по барабану)
четвертая секунда - сигнал на 1 и 4 цилиндр, рабочий 4 - обратный сигнал слабый - пропуск вспышки на 4. (искра на 1 по барабану). Как-то ИМХО так.

Да, если проблемы с первичной, типа обрыв - рубятся конечно оба цилиндра, -если подкорачивает или еще что не в норме - будет хандрить плавающе, на одном или на обоих, проявляться одинаково или по разному.
-если проблемы в высоковольтной части - будет хандрить только тот, где проблемы в высоковольтной.
-если не бьет свеча (пусть катушка и в идеале) - сигнал обратки тоже слабый, сообщение о пропуске.

 

Никакого усилителя там нет Блок защиты и коммутации (это его линии обозначаются значком "с транзистором") на этот провод напряжение питания катушек подаёт, 12В.
А пропуски, пропуски вот так детектятся, интернет нам в помощь: http://chiptuner.ru/content/pub_13/