Инициатива против обочечников

Меня так же в городской черте бесят кармашечники - забьются в карман при забитой основной дороге и потом вклюниваются...

 

ну ведь там меньше машин, значит быстрее ( табличка сарказм)

типичная ситуация, сужение дороги ( ремонт полосы, ДТП, количество полос уменьшается, припаркована машина) впереди плотно ( светофор, перекресток)
часть с мозгами заранее видя ситуацию заранее перестраиваются в один ряд, но всегда найдутся клоуны, который видят, что свободная полоса и вперед туда
в результате все едут медленно
они конечно ПДД не нарушают, но т.к. мозгов нет, то и не сообразить, что так в результате получается медленно
в этом месте он возможно выиграл несколько секунд, но из-за таких же вот он на всем маршруте теряет больше

из старой детской книги А.А. Дорохова
"Что разумнее?

Прошлой зимой я наблюдал такой случай.
К платформе маленькой станции подошёл поезд. Толпа ожидавших бросилась к вагонам. Среди них были и школьники, возвращавшиеся с лыжной прогулки. Теснясь и толкаясь, они штурмовали узкие двери вагонов, мешая друг другу. Слышался треск задевавших за ступеньки лыж, писк девочек, которые никак не могли взобраться на подножку вагона…
Дежурный по станции держал в руках жёлтый флажок и не мог подать машинисту сигнал отправления. Посадка затягивалась.
Лишь около одного вагона было тихо. Его заняли суворовцы. На это им понадобилось не больше минуты. Едва поезд остановился, они выстроились в колонну по одному и быстро, без толкотни и крика, один за другим вошли в вагон.
Так суворовцы показали, что толкотня не только груба и некрасива, но и неразумна: прежде всего от неё проигрывает тот, кто толкается."

 

no_name
просто не понятно, эти кармашечники реально считают других глупцами, а сами себя умными? ну карманы же сделаны не для сквозного проезда....
мне вот даже западло в карман ехать чтобы объехать 200 метров пробки, ибо потом придется выезжать, а тебя уже хрен кто пропустит и смотрят как на дебила

 

в идеале наверное не для сквозного планировались, но это полноценная полоса ( некоторые все еще удивляются, когда их прав лишают, за то что они в обратную сторону по аппендиксу едут)
карманы разные бывают,
вот хороший пример, с обеих сторон аппендиксы
участок между Институтским и Светлановским
в сторону Светлановского часто плотное движение, постоянно вижу, умников пытающихся всех объехать по карману и потом лезущих, при этом левый ряд всегда движется быстрее чем они ( левого поворота нет, в правом а останавливаются автобусы),а перед перекрестком две полосы
но там же свободней, надо туда влезть
а в сторону Институтского наоборот, на перед перекрестком три полосы, причем правая под стрелку и только направо, обычно всегда свободная
тут в случае плотного движения, как раз есть смысл для поворота направо съезжать в аппендикс ( правда всегда найдутся клоуны, которые видят, что полоса свободная и давай туда ломиться, мешая повернуть направо)

 

по поводу отдельной полосы не согласен. езжу по карману как мне требуется, если иное не оговорено знаками. даже в каком-то журнале читал разбор данной ситуации и мол разрешено

 

тут лазейка просто, вернее не лазейка. а юридическое решение
если спорная ситуация, то в пользу водителя
некоторые аппендиксы бывают слишком похожи на внутридворовый проезд
а некоторые четко видно, что полоса

но в последнее время все четко знаками стали обозначать, что бы против шерсти не ездили

 

ни разу ещё при выезде из двора в карман не видел знаков, которые бы однозначно указывали на одностороннее движение. ну может они и есть.

 

а по ПДД- там и не должно быть знаков - одностороннее движение
т.к. это просто проезжая часть - элемент дороги. если встречные полосы разделены, например, газоном - ведь не весит же знак одностороннее движение? здесь будет несколько проезжих части у дороги
так что здесь тоже самое

Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.



сквозные карманы - это не отдельная дорога - это элемент дороги
получается есть две левые проезжие части для встречного и две правые проезжие части для попутного движения
так что все просто.


бывают конечно прилегающие дороги похожие на карман,

 

замените газон на разметку
"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств
и тогда понятней будет

url=http://megane2.ru/forum/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=10945] [/url]


чем эти картинки отличаются ?

знак может быть, а может и не быть[

 

Да мне-т понятно. Но к примеру у нас по набережным в центре тоже много нелогичных дорог с неправильным направлением движения, и без знаков хрен поймёшь куда ехать и по какой стороне реки. Хотя тоже можно сказат ьчто река это разделительная полоса, конструктивно выделенная.
Для меня первая картинка это уже дворовая территория где быстро не поедешь, где много магазинов с прикаркованными рядом авто и т.д. А вторая хз что такое. Конструктивно обычно разделяются встречные потоки, т.к. что по такой логике надо ехать по карману ТОЛЬКО на встречу потоку.

 

полосы для съезда, разгона и т.д. точно так же конструктивно разделяются

вдоль рек разные дороги

на самом деле просто есть некие градостроительные объекты, улицы, проспекты, шоссе и т.д. которые имеют названия и нумерацию домов привязанных к названию вот это и есть дорога
вот эти объекты могут иметь одностороннее движение или двустороннее движение
если двустороннее - половина улицы на каждую сторону ( или если неравномерное разделение, то знаки и разметка)
там где заканчивается проезжая часть - начинается дворовая территория
поэтому

тут и нет дворовой территории, т.к. есть проезжая часть

вот часто бывают ситуации, когда карман - это отдельная улица ( дорога)

сейчас очень активно стали знаки расставлять и разметку наносить, что бы не было таких вот двойственных ситуаций

для себя, если нет знаков четко определяющих направление движения в карманах, то для меня это полоса движения совпадающая по направлению с "главной"

кстати часто ведь бывает, что примыкающие к дороге улицы образуют перекресток с карманом т.е у нас получается обычный Т образный перекресток

Большой проспект В.О - очень хороший пример
там даже раньше прикол был, когда карман, являясь полосой, был главной дорогой по отношению к линиям, Большой ведь главная дорога
теперь наконец переделали,

 

ОК, карман вдоль Северного проспекта от Художников до Энгельса.
Поидее он справа и движение должно быть только в сторону Энгельса, но разрешено ехать в обе стороны без каких либо проблем, даже знаки стоят по обеим сторонам и светофор, хотя дорога одна (Северный проспект)и дома имеют этот адрес.

 

а он вообще какой-то странный, начинается, как улица от Художников
съезды с Северного все под прямым углом, если посмотрите, он построен совсем по другому, нежели карманы,
карманы всегда под острым углом к центральной проезжей части выходят, тут даже по логике видно, что если захочется проехать против шерсти, то надо въехать там, где выход кармана, но как-то не очень удобно поворачивать направо почти на 360 градусов развернувшись

может в градостроительном плане - это должны были быть две улицы или это вообще, как проезд планировалось

 

ну в любом случае ваши углы должны быть где-то описаны, а не так что удобно/неудобно. этак можно все что угодно под себя трактовать.
сейчас там выезда на художников нет, заезд только с северного (около дикси)

 

а чего трактовать, нет знаков разрешающих - значит обычная полоса, отделенная газоном
есть разрешающие знаки - значит не полоса, а отдельная дорога

 

Многие проблемы на дорогах можно решить, если ввести критерий оценки работы ГИБДД - скорость движения на подконтрольном участке.
Пробки на МКАД это почти всегда - при съезде занимают почти все полосы, решение - 2 сотрудника которые заставляют всех кто лезет без очереди с третьего четвёртого рядов, заставлять проезжать дальше.
То-же самое с обочинами 2-3 сотрудника которые прессуют нарушителей.
Я на дачу езжу по новой риге, сложно сделать из трёх полосной дороги: в пятницу две полосы в область, в воскресенье две полосы в город? Если работать - несложно, если х...й страдать сложно.
Нужно главным критерием работы ГИБДД сделать скорость движения и количество пробок. Отслеживать сколько их, не проблема. Если в этом месяце меньше чем в прошлом - премия, больше - взыскание. Тогда и только тогда у них будет потребность заниматься организацией движения!!!

 

таки мы получим тоже самое, даже хуже. было две полосы + обочина, будет три полосы+ обочина
опять же будет место, где три полосы превратятся в две и привет, раньше три ряда лезло, теперь будет четыре лезть

не надо кстати ничего придумывать, все есть в наших ПДД и в КОАП, надо только заставить водителей его выполнять

а у ГИБДД сейчас наверное вообще критериев нет

самый лучший способ решить проблему, изменить ГОСТы и убрать обочины совсем
и что странно, скорость в пробочных местах увеличится