Авиа трагедия

у нас кадастровая уже давно выше рыночной
на земельный участок ровно в два раза)

 

Да черти то они черти, но кто нам например расскажет, что их провоцировали наши? Скажете не может быть?
Очень даже может, так почему б и нет, самолёты там были ежедневно, скорее всего в определенное время, почему б и не пульнуть, тем более когда очень хочется

Спойлер: Причины(мнения экспертов)

Эксперты перечислили причины для турецкого удара по российскому самолету
Во-первых, Турция была вынуждена умерить свои амбиции по поводу свержения сирийского президента Башара Асада. В результате российского вмешательства задача Анкары сузилась до простого сохранения места за столом переговоров, чтобы хоть как-то отстоять свои интересы в будущей Сирии, считает аналитик Сонер Джагаптай, специализирующийся на Турции в Вашингтонском институте ближневосточной политики. Он пояснил, что для выполнения даже этой минимальной задачи Анкаре нужны подконтрольные ей повстанцы на территории Сирии.

В результате, сказал Джагаптай NYT, Турции пришлось занять в сирийском конфликте агрессивную позицию, чтобы помешать своим протеже утратить контролируемые ими территории на севере страны. Он добавил, что в этой ситуации российские бомбардировки протурецких повстанцев встревожили Анкару.

Джагаптай отметил, что российские бомбардировки создали внутриполитические проблемы для президента Турции Реджепа Эрдогана, так как в последние дни турецкая пресса активно освещала тяготы, с которыми столкнулись сирийские туркмены, этнически очень близкие туркам. Поэтому, сказал аналитик, правительство чувствовало себя обязанным предпринять какие-нибудь меры, чтобы помочь родственному народу.

Удары по туркменским позициям должны были стать основной темой переговоров с главой МИД России Сергеем Лавровым, пишет NYT. Встреча была намечена на среду, 25 ноября, но отменена, после того как турки сбили российский самолет. Выступая вечером во вторник, 24 ноября, Эрдоган сказал: «Мы решительно осуждаем нападения на районы, где живут баирбуджакские туркмены, у нас там есть родственники, наша родня».

Турецкий премьер Ахмет Давутоглу в среду заявил, что никто не имеет права оправдывать нападения на туркмен в Сирии борьбой с «Исламским государством» (террористической организацией, запрещенной в России). NYT подчеркнула, что поддержка сирийских туркмен имеет в Турции еще одно важное политическое измерение, так как партия Эрдогана на недавних выборах активно эксплуатировала лозунги пантюркизма и суннитского единства.

Такая тактика помогла исламистам из правящей Партии справедливости и развития победить на недавних парламентских выборах соперников из прокурдской и светской партий, отмечает газета, и теперь у Эрдогана появился шанс изменить Конституцию страны и превратить Турцию из парламентской республики в президентскую.

Еще одной причиной NYT называет территориальные претензии Сирии на турецкую провинцию Хатай, около границ которой был сбит российский самолет. Этот регион у побережья Средиземного моря населяют этнические турки и арабы, исповедующие как ислам, так и христианство.

По итогам Первой мировой войны, после распада Османской империи Хатай вошел в подмандатную Франции Сирию. В 1938 году местные турки провозгласили независимость провинции, а годом позже вошли в состав Турции. Сирия оспаривает юридическую законность этого территориального изменения, и, по словам специалиста по международным отношениям Босфорского университета в Стамбуле Алтая Атли, на сирийских картах Хатай показан как сирийская территория.

Кроме того, после отделения Хатая многие этнические турки остались по другую сторону границы в Сирии, что привело к разделению семей на десятки лет. В начале XXI века напряженность в этом вопросе стала спадать, пишет NYT, но вновь обострилась в последние годы, когда Турция стала призывать к свержению Асада.

Бывший американский посол в Турции Джеймс Джеффри, работающий ныне в Вашингтонском институте ближневосточной политики, допустил, что Россия, возможно, специально поощряла нарушения своими самолетами турецкого воздушного пространства над этой территорией, чтобы поддержать претензии Сирии на Хатай.

Замминистра обороны Турции Исмаил Демир заявил NYT о сбитом российском самолете: «Я лично ожидал чего-то подобного, потому что в последние месяцы было много аналогичных инцидентов».
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/25/11/2015/5655...a79470edfebb7f2

Ну, а потом уж дело пятое кто где летел и чего хотел

Дураку ясно, что у бусурман план был,,, в конце концов Эрдогану тож надо электорактик кормить...

Эти журналисты турецкого информационного агентства «Андалу» запечатлели нападение на Су-24. В нужном месте в нужное время они оказались, конечно же, случайно.

черт побери, каким это случайным образом, ровно через три часа с момента произошедшего на сирийско-турецкой границе возле российского посольства в столице Турции образовались несколько десятков возмущенных демонстрантов, с явно типографским способом выполненными транспарантами, в одинаковых, явно не самодельных, ручной работы, жилетках, дружно и без сбоев скандирующих антироссийские речевки.
Короче, как не крути, а вопросов много, причем, как всегда к обеим сторонам, версии наших новостных каналов, как минимум, забавны, но эти уже давно вещают в формате "ссы в глаза"
А может эт просто мне кругом какие то пасьянсики и многоходовочки мерещатся,,,, паранойя по ходу

Работал я у чела "очень причастного к турбизнесу" в тот момент когда Крым отжали, приходил он посмотреть да поболтать, так вот он тогда еще предрекал

Да ну, есть друзья друзей, живут и не парятся, одни в Египте, а другие в Тунисе, здесь хаты сдают, на Новый год приезжают снежок потоптать и обратно, фиг заставишь в Ярик вернуться ,у приятеля подружка жены в Турляндии купила года как три назад, тож живет, правда вот у неё то как раз по туризму какая то замутка с работой

Что ж ты Костя занятой то такой?

Аллинклюзив, причем совсем алл, хорошая такая ультра

 

В догонку к посту выше)

Спойлер: Многобукоф

Дорогие россияне обычно представляют себе Турцию как этакое государство-олинклюзив, населенное жиголо, официантами и торгашами. Поэтому нынешний турецкий взбрык кажется им необъяснимой наглостью. Однако есть несколько факторов, которые следовало бы взять во внимание до, а не после трагедии.

1. Нынешние правители Турции и та часть населения, которая их поддерживает - это такие турецкие ватники (в установившемся последнее время среди патриотов положительном значении), точнее говоря, они реально являются теми, кем наши ватники пытаются быть или хотя бы казаться. То есть, клерикализм, традиционные ценности, великодержавность, ирридента и антизападничество во все щели. Это важно для понимания. Есть, конечно, и другие силы в Турции, но сейчас не они на коне, поэтому говоря "Турция/турки" я их в рассмотрение не беру.

2. Турки народ хоть и не маленький, но очень гордый. Турция веками была великой империей: ещё сто лет назад ей принадлежали Сирия, Ирак, Палестина, Аравия, а двести лет назад - Болгария, Сербия, Греция и т.д. Сейчас память об этих временах активно расчесывается, и турки считают, что их держава должна занимать в мире куда более видное место, чем занимает сейчас. Турцию можно (со множеством оговорок) сравнить с межвоенной Японией - то же стремление урвать место под солнцем и густопсовый национализм. Закон против антинациональной пропаганды, который у нас только ещё предлагает КПРФ, в Турции давно действует, а вперёд него порой действуют "возмущенные юные патриоты" с ножами и пистолетами.

3. Поэтому турки не являются прислужниками и марионетками Запада. Отношение к Западу у них враждебное (этакая смесь презрения, подозрительности и желания "показать им"), и действуют в интересах Запада турки только тогда, когда эти интересы совпадают с их собственными. Например, оставаться в НАТО турки считают более выгодным, чем покинуть блок, но это не значит, что они разделяют "атлантические ценности" (что бы это ни значило). Подход вполне прагматический. Кстати, никакой специальной русофобии не наблюдается - во время войны 2008 года Турция выразила России горячее одобрение, поправ НАТОвскую солидарность.

4. При этом есть своего рода "турецкий мир", который не входит в число предметов торга. В свое время турки захватили Северный Кипр, не побоявшись перспективы войны с Грецией (партнером по НАТО) и неудовольствия Запада, и с тех пор упорно за этот Северный Кипр держатся (признавая его одни во всем мире), даром что это исключило всякую возможность евроинтеграции. Причем многие считают это добрым почином в собирании тюркских земель.

5. Армии в Турции многое дано: военные расходы высоки, срочную служат все, у кого целы руки и ноги, а до недавних пор армия играла и важную политическую роль. Но и спрос велик - когда "суровый час войны настанет", отговорки не принимаются. В зоне спорных с Грецией островов турецкие истребители из года в год ведут борьбу на вытеснение, ввязываясь с греческими патрулями в агрессивное маневрирование, причем раньше число таких догфайтов составляло 300 и более в год, и лишь из-за греческого кризиса снизилось до 60-80 (у эллинов нет топлива для самолетов). Начиная с 90-х годов было три боя с реальными потерями - сперва греческий Мираж-Ф1 разбился в схватке с турецким Ф-16, затем греческий Мираж-2000 сбил турецкий Ф-16 ракетой (единственная в истории достоверная потеря Ф-16 в воздушном бою), и наконец турецкий и греческий Ф-16 врезались друг в друга. Так что к самолетам и воздушным границам у турок отношение особое.

Так что нынешняя атака является не скажу что правомерным, но вполне предсказуемым действием со стороны Турции. Турция из своих соображений несколько лет подряд старалась свергнуть Асада, и в этом её интересы совпадали с интересами Запада. При этом Запад поддерживал курдов, и в этом интересы Турции с ним диаметрально расходились. С Россией же у Турции интересы разошлись по обоим пунктам, поэтому воззвания Москвы "всем мировым сообществом сплотиться в войне с терроризмом и забыть про досадный инцедент с хохлами") на Анкару никакого впечатления не произвели и были восприняты как сотрясание воздуха. Первый залет Су-30 в турецкое воздушное пространство был уже воспринят как оскорбление: действуя под самым боком у Турции против её интересов русские даже не потрудились соблюдать границу, будто имеют дело не с наследниками Османов, а с какой-нибудь зимбабвой. Представьте, что американцы начали бы оказывать помощь законному правительству Украины против "донецких и луганских террористов", и в процессе залетели бы в российское воздушное пространство - это нанесло бы сильную травму любому патриоту России, будь он в кавычках или без. Однако тогда командование ВКС признало ошибку и уверило, что подобное не повторится.

В следующий раз, когда беспилотник залетел в Турцию, да там и остался лежать, решили вести себя с турками как с хохлами: "Нет доказательств, что это наш. Любой может купить такую штуку". Турки кивнули и предупредили, что бомбардировки российскими самолетами сирийских туркмен (они же туркоманы, родственный туркам народ, проживающий в Сирии у турецкой границы и воюющий против Асада), если таковые не прекратятся, поставят под удар российско-турецкую дружбу. Бомбардировки не прекратились. После этого, видимо, турки стали готовить на ВКС засаду, чтобы уничтожить первый же самолет, который хоть на полшишечки нарушит границу. Угрозу вооруженного возмездия турки, скорее всего, сочли несущественной по ряду факторов - начиная от членства в НАТО, кончая тысячами российских туристов на турецкой территории и расположеним российской базы в Сирии в зоне досягаемости турецких наземных войск.

Самолет был сбит. Таким образом, Турция совершила абсолютно враждебный, жестокий акт, но при этом более чем предсказуемый для тех, кто в Москве по роду службы должен такие вещи предсказывать. Почему не предсказали - большой вопрос.

http://jakobin1793.livejournal.com/235319.html

 

Чёй та мне каэца ...всё хуиова... Турки не дураки. На что то ведь рассчитывали! Ответ Путина был предсказуем.
А может это гавканье звёзднополосатой собачки. Знаете, есть такие противные гавкалы - не кусает, а так, прикусывает...но любого из себя выведет. И как только её пинают(хоть слегка) появляется хозяин...." Аааа, ты пошто животину тиранишь!?" И бабки вокруг - "такой здоровый лоб, маленьких забижаешь"
Короче -спланированная провокация. И это только начало... Комок покатился. ...
Крейсер "Москва"...СУ-34...С-400 Триумф ... начало есть. Ещё одна провокация -наш ответ(не дай бог оружием) и ...