Круглый стол: обсуждение новостей и событий

Герои - это не совсем то, про что идёт речь.

Правильно. Брест взяли поскольку защищать было уже некому. Все они герои! Но мы чтим их память и скорбим, а не гордимся взятием фашистами Брестской крепости. При Бородино... вот я сильно не уверен, что мы проиграли. Француза сильно потрепали. И они нас не победили в сражении. Да и расчет был не на победу. Тоже можно сказать и про Куликовскую битву.
А вот с Цусимским... все как раз наоборот. Бездарно организованный и благополучно пространный и поход и война. Нечем тут гордится. Героев чтим и помним, о павших скорбим, но гордиться нечем. Так что, я бы не стал её ставить в один ряд с другими битвами. Чесменское да, Цусимское - нет.

 

Ага. По Цусимскому сказать нечего...

 

Вам suomi выложил про это сражение, я думаю этого достаточно, или вы из тех для которых проиграл значит трус, а победил - герой?
И вообще обсуждать победы и поражения по тому что кто то что то написал и часто в угоду тех кто это заказал, тем более через сотни лет, не стоит.

 

Простите, но гордиться сражением, где противник безнаказанно топит наши корабли это какое-то уже отклонение в голове.
Цусимское сражение - это самая позорное сражение в истории России. Все что могли наши моряки - героически терпеть удары и погибать, следуя одним курсом. Перед стойкостью моряков можно и нужно преклоняться, но гордиться сражением - это уж слишком.
И не забывайте, это впервые было в истории России, когда моряки сдали свои корабли, а два адмирала добровольно в плен сдались, а третий адмирал со своим отрядом сбежал.
.

 

Причем тут военные потери? Это вообще сравнивать нельзя.
В истории Великой Отечественной тоже много позорных и трагичных страниц есть, связанные с "гениальным" руководством и военными "талантами".
Однако это несравнимое. Трагические поражения 41 года, хотя и привели к огромным людским и территориальным потерям , но этой страшной ценой немецкая армия была остановлена. Задачу, хоть и высокой ценой, армия выполнила. Наверное тогда в 41 не было других вариантов остановить. Не забываем, что это первая война в истории России, где в огромном количестве граждане своей страны добровольно переходили на сторону врага и служили в его армии. Это все не просто так. Именно противоречия в СССР тогда и привели к такой ситуации.

И понимаете, гордиться - это очень неправильное слово. Гордиться можно только тем, к чему ты имеешь прямое отношение, в чем принимал участие. Победой в Войне гордиться могут только они, жившие тогда и все сделавшие для Победы. Что они смогли выстоять, готовы были заплатить высокую цену ради Победы. А мы можем только преклоняться перед этой Победой и перед ними. И гордиться именно своими родными, кто смог это сделать.
Мне это слово не очень нравится. Как гражданин страны я горжусь Победой моей страны. Красная армия смогла уничтожить сильного, умного, хитрого врага, обладающего самой боеспособной армией в мире, несмотря на все потери. А как простой человек не имею право так сказать.

И кстати, в целом, военные потери Германии и СССР не шибко различаются. У нас были очень большие гражданские потери и к сожалению большое число сдавшихся в плен ). .


А Цусима - это позор Российского флота. И считать так стали именно тогда, а не сейчас.
При этом, несмотря на поражение Первой Тихоокеанской эскадры в Желтом море из-за случайности, , это сражение никто не считает позором.

И кстати Руднева, моряки того времени считали полным му.....м,.Хотя потом и вдруг стал героем.

 

Я достаточно читал про это сражение, в своё время. Кое что помню и сейчас. Адмирал Того разделал под орех 2-ю Тихоокеанскую эскадру, наспех собранную по остаточному принципу. А потери? С нашей стороны около 20 кораблей, в т.ч. 6 броненосцев, основной ударной силы флота в тот момент времени. Несколько крейсеров и прочих судов. Японцы потеряли, по-моему, 3 миноносца, при том, что один из них по какой-то нелепой причине (кто-то в кого-то врезался).
Никто не умоляет проявленного моряками героизма, но ставить это сражение в один ряд с Бородино и Куликовской битвой - это, извините меня, из ряда вон...
И ещё. Где я написал про трусов!? Как раз наоборот. Я преклоняюсь перед героизмом моряков, солдат и офицеров. Вот и не обсуждайте "дела давно минувших дней". Не я начал разговор про "гордость за Цусиму"...

 

Обидней всего, что Того разгромил, накосячив по дикому. А еще обидней, что Рожественский сделал все, что бы русские корабли легко было разгромить.

 

Ребята нужны кому аморы опоры и подшипники в питере все новое ,машину разбил ((не успел поставить,рубля за четыре все отдам все в коробках

 

Вот вроде все правильно, но в соответствии с такой логикой все немцы должны были повесится от стыда. И немцев уже не должно быть как нации. Но они есть. Как суслики. Которых не видно, но они есть. Вот что делать родственникам какого-нибудь немецкого аса, гордиться или в петлю лезть?

 

Вы какую-то чушь написали.
Немцы до сих пор этого стыдятся, а уж тем более не гордятся.
Тут например хорошо американцы поработали, заставляю гражданских смотреть на все то, что натворила их нация.


Чем родственникам гордиться? Тем что, их предок пытался завоевать побольше земли, но получил по щам, зато крутой асс был.


А вот тут наверное очень гордятся своим доблестными предками самураями.
«Потрясающий рекорд в обезглавливании ста человек — Мукаи 106, Нода 105 — оба вторых лейтенанта начинают дополнительный раунд».


И да, немцев, как прежней нации не стало. Они полностью переродились.
Ровно, как и евреи.

 

Я так понимаю все "Цусима" Новикова-Прибоя, "Три возраста Окини-Сан" Пикуля начитались? Сам читал и перечитывал несколько раз запоем. А еще Пикулевские же "Крейсера" и "Порт-Артур" Степанова. Но не забывайте, что всё происходящее описывалось с точки зрения политических мировоззрений, а именно - прогнивший российский империализм просто не мог выиграть войну. Все офицеры и адмиралы трусы и предатели (ну или почти все, были политически грамотные, а соответственно и самые храбрые и умные).
Но кто-то пытается анализировать без политического романтизма.
http://tsushima.su/RU/libru/i/Pa...2/kofman-analiz/
С этим можно соглашаться, а можно и нет. Героическим был сам поход из Балтийского моря к берегам Японии. И почему надо считать позором эту битву, честно, не понимаю. Позором ее было выгодно считать тем, кто расшатывал лодку в те времена. И это им действительно удалось. И цусимский комплекс до сих пор некоторым покоя не дает. Люди шли на бой на отсталых, в техническом плане корытах. Шли хрен знает за сколько километров. Выполнили приказ, но проиграли бой. Это ж не футбол. Просрали и фу-у стыдоба. Это война. В неравных условиях, там где практически не было снабжения с отлично подготовленным противником (который бился на домашнем поле), который через 36 лет отхреначил американцев в Пёрл-Харборе.
Это на счет позора. Гордится??? Ну наверное да, поражением обычно не гордятся. Но именно самим поражением.
Кстати, схожу ка в библиотеку, да возьму и прочитаю Цусиму и Порт Артур еще разок.

 

Вы не уловили главную мысль: немцы до сих пор есть, они не повесились от стыда. И почему должен стыдится немец, чей отец был хорошим солдатом? И вы не правы - настоящие немцы гордятся своей Родиной, вы б видели сколько немецких флагов было в Германии, когда их сборная выиграла ЧМ по футболу.

 

Т.е. Цусимой можно и нужно гордиться?
Четыре первоклассных броненосца, орудия которых могли действовать в любую погоду и у которых несмотря на все попадания не был пробит броневой пояс, новый броненосный крейсер Ослябя (названный броненосцем), и четыре новых бронепалубных крейсера - это отсталые корабли? Кроме этого несколько старых броненосцев, но с современными орудиями.
против четырех броненосцев Японии, которые технически были не лучше российских и 8 броненосных крейсеров.
Которые хорошо потрепала до этого Первая Тихоокеанская эскадра.
Это основные силы, которые принимали участие в дневном бою. У нас правда гениальный Рожественский современные крейсера вообще не задействовал.
Итог дневного боя, 4 корабля погибли, остальные сильно повреждены, у японцев нет даже серьезных повреждений.
Отсталость была в плане обучения и подготовки экипажей.

А в чем были неравные условия, а вот в том, что Рожественский сам поставил в эти условия.
Приказ был прорваться во Владивосток. Эскадра тупо перла по прямой, даже не скрываясь.
далее, все корабли были перегружены сверх меры, так что скорость резко упала и броневой пояс в воде оказался. Естественно это дало преимущество японцам. Зачем это было сделано? До Владивостока угля броненосцем бы хватило.
Абсолютно пассивные действия Рожественского. Тупо эскадра идет и пуляет, пытаясь попасть. Никакого обучения комендоров во время похода.

Ну-с, какие неравные условия?
А вершиной - сдача кораблей в плен вместе с двумя адмиралами.

Эдуард, у вас опять бред начался

Скажите, а агенты госдепа уже тогда тоже расшатывали? Ну например устроили саботаж в Цусиме, убедили всех, что это позор. (гражданских, военных, моряков). Или если бы не шататели лодки, то императорская Россия и Первую Мировую бы выиграла? И вообще, при мудром царском управлению РИ были мировым лидером и народ просто в раю жил.

мда, даже самые революционные писатели, даже самых жестоких офицеров не осмеливались поголовно называть трусами и предателями.
Даже у Новикова-Прибоя про офицеров очень много добрых слов написано.

Вы так довольны этим фактом. я прямо так и вижу радость на лице, как же проклятых пиндосов, кавайные и няшные японцы поубивали.
Кстати при вероломном нападении на Перл-Харбор, было потоплено 9 кораблей, которые стояли на якорях. В Цусиме потерян 21 корабль. Эскадра была готова в бою.

 

Гордиться Родиной сейчас, и стыдиться за Третий Рейх вполне можно одновременно.
Немцам стыдно за нацизм, особенно это видно если общаться со старшим поколением.
Да они не скрывают, что предок служил в вермахте, но и не начинают гордиться, как это делают например в некоторых маленьких странах.
Как бы разница есть. Быть хорошим солдатом вермахта, значит быть исполнительным соучастником преступлений нацизма.
А быть солдатом антигитлеровской коалиции - значит бороться с нацизмом.
Герой вермахта или СС - это значит поработитель,"героические" действия которого умножали преступления.
Чем "героический" он сражался, тем больше горя приносил в Мир.
Герои армии СССР, США, Великобритании - это герой без каких-либо кавычек.
Осуждать исполнительного солдата вермахта нельзя, но вот гордиться родством с ним это значит гордиться тем, что совершил вермахт в захваченных странах.

 

Все то вы знаете и что сейчас немцы думают и чего они стыдятся
вот интересно у нас ту же Цусиму проиграли, я говорю одно вы другое, а вы почему то про всю немецкую нацию утверждаете однозначно
Для примера та жа украина вроде была в СССР 60 лет, а как там сейчас бандеру хвалят и памятники ставят, да не все, в угоду чего то, но есть. А прибалты или финские "товарищи".

 

А броневой пояс это узкая полоска металла чуть выше ватерлинии, которая при перегрузе уходит под воду и корабль становится беззащитным, т.к. выше ее корабли делались из дерева?