Круглый стол: обсуждение новостей и событий

мда, тогда простой вопрос, какая (какие) нации (нация) являлась победителем, а какие просто участвовали?

ну так список например.

Якуты участвовали на стороне победителей? Они только вклад внесли?



А например русские, поляки, татары на какой стороне участвовали, победителей или проигравших ?

У меня давно уже сложилось впечатление, что только у быдло-патриотов в головах есть сомнения насчет вклада СССР в Победу. И они чуть что, так сразу же вскипают. И начинают домысливать, что он на самом имел ввиду. И никак даже не могут понять, что Вторая Мировая Война состояла из нескольких войн на разных ТВД. И для каждой страны-союзника приоритетным был свой ТВД. Ну и победили союзники (Антигитлеровская коалиция). И, внезапно, в составе основными участниками были: СССР, Великобритания, США и Китай. Ну и еще мелкие страны

США 4 года успешно воевали на Тихом океане с японцами, Китай с японцами воевал еще больше. Более того Великобритания с доминионами тоже 4 года воевала с ними. А СССР вступили в войну с Японией, за месяц до ее капитуляции и окончания Второй Мировой Войны вообще. Что однако не мешает СССР иметь медаль за Победу над Японией и являться полноправным участником подписания акта о капитуляции Японии.

Может конечно у не знающих историю это вызовет разрыв шаблонов, но во Второй Мировой Войне США действительно победили, как и СССР, Великобритания, Китай и другие страны. И поэтому могут говорить, что "мы победили в двух мировых войнах".

Конечно, они должны в угоду вечно сомневающимся быдло-патриотам каждый раз подробно объяснять, что мы победили во Второй Мировой Войне, но в разгроме Германии СССР оказали решающий вклад, а мы только помогали, но в войне с Японией СССР воевал только один месяц, поэтому пожалуйста, считайте нас тоже победителями.


США победили в двух мировых войнах - это неоспоримый факт.
Ровно, как США никак не могли победить в Великой Отечественной Войне потому, что они в ней не могли участвовать.

И да, может быть для вас будет открытием, но вся американская нация работала для победы во Второй Мировой Войне. Записывались добровольцами в армию, нанимались на торговые суда, хотя прекрасно знали, что шансов уцелеть мало. Трудились на заводах, причем шло туда много женщин. Старались делать продукцию для СССР лучше. Собирали средства для поставок товаров, которые не входили в планы ленд-лиза, поэтому должны были быть оплачены.

В Первой Мировой такой мобилизации конечно не было, однако США, вступив в войну, стали победителями.

Вы конечно из русских СМИ прекрасно знаете, как на проклятом западе искажают историю
Вот вам примеры из буржуинской википедии, как там учат пиндосов и прочих англосаксов о главенствующей роли США
Вот о ведущей роли США в окончании Второй Мировой Войны в Европе
"The final battles of the European Theatre of World War II as well as the German surrender to the Soviet Union and the Western Allies took place in late April and early May 1945."

А вот про то, как пиндоский генерал, чуть не присвоил США все заслуги в разгроме Германии
"Jodl and Keitel surrender all German armed forces unconditionally: Thirty minutes after the fall of "Festung Breslau" (Fortress Breslau), General Alfred Jodl arrived in Reims and, following Dönitz's instructions, offered to surrender all forces fighting the Western Allies. This was exactly the same negotiating position that von Friedeburg had initially made to Montgomery, and like Montgomery the Supreme Allied Commander, General Dwight D. Eisenhower, threatened to break off all negotiations unless the Germans agreed to a complete unconditional surrender to all the Allies on all fronts.[24] Eisenhower explicitly told Jodl that he would order western lines closed to German soldiers, thus forcing them to surrender to the Soviets.[24] Jodl sent a signal to Dönitz, who was in Flensburg, informing him of Eisenhower's declaration. Shortly after midnight, Dönitz, accepting the inevitable, sent a signal to Jodl authorizing the complete and total surrender of all German forces.[22][24]"

А вот здесь вообще замалчивают участие СССР в войне с Японией
"With an invasion of the Japanese archipelago imminent, the possibility of additional atomic bombings and the Soviet invasion of Manchuria, Japan formally surrendered on 2 September 1945. Thus ended the war in Asia, cementing the total victory of the Allies"

в общем везде там так и в том же духе
Ну как у нас понимают фразу "мы победили", значит только я один и победил всех
Блин, ну что у за нас быдло-патриоты, как негры или православнутые. В любой фразе увидят ущемление.

ха-ха, а вас не смущает, что американская нация сделала только вклад, а вот на Луну человека отправила немецкая нация ?

--- Сообщение объединено, 9 дек 2017 ---

а насчет избранности. Так это в каждой нации есть. Мы же тоже избранные.

начала нелепо и безграмотно отмазываться на простую подколку, получите

 

Без комментариев.

Что то с логикой у вас сегодня тяжеловато. Спрашиваете вроде как своими словами и тут же отвечаете моими:

Я же вам про это и толдычу.

Вы теплое с мягким не попутали? Какие на хр.н якуты? Трамп говорит о нации - народе Соединенных Штатов. А вы якуты, русские, поляки.... Оставьте якутов в покое. Они такие же равноценные члены нашей нации, как индейцы в США.
Ну а про быдло патриотизм.... Вы в нашей сегодняшней беседе видели, что я хоть слово сказал о том, что победа в двух мировых войнах, а это наша заслуга? Вроде в моих словах СССР или Россия упомянуты как член коалиции. Ни намека на быдло патриотизм.
Весь быдло патриотизм перебрался за океан. И я еще раз повторюсь - американцы уверены, что они исключительная нация и именно они победили в двух мировых войнах, уничтожили Наполеона и отразили вторжение инопланетян. И их президент уверен в этом.

--- Сообщение объединено, 10 дек 2017 ---

В общем они идиоты.

 

профдеформация - неадекватное, искажённое восприятие действительности, наличие жёстких предубеждений и склонность домысливать или забывать детали так, чтобы подогнать факты под свои предубеждения.

 

"Я часто смотрю телевизор и уверяю, что очень хорошо знаю нашу молодежь"
Вот это все, типичный пример, как наши думают об американцах, считая себя исключительно высокодуховной и образованной и исключительной нацией.
А американцам абсолютно пофиг на мировые войны, Наполеона и инопланетян
Конечно сложно представить, но есть страны, для которых обе Мировые войны не представляются чем-то особенным.

Но вас искренне почему-то удивляет, что США победили в двух мировых войнах

ну хорошо. Канадцы, австралийцы, новозеландцы, индусы. Они могут говорить, что победили в двух мировых войнах? Или им надо как-то обязательно сказать, что они не победили, а внесли вклад, а иначе это искажение истории? Например, премьер-министр Новой Зеландии скажет, что мы нация, которая выиграла две мировые войны. Он тоже "Да с какого хрена"? И переписывает историю.

тогда что вот это было? Типа Трамп сказал не то, что США победили, а что именно США только и победили? Типа какого хрена они вообще считают, что победили?
И паразиты искажают историю? С чего и начался разговор.

А это что тогда, типа плохие пиндосы опять примазались к победителям?

Я вам рассказал, как победили.

И кстати насчет учебников истории. Я вот не припомню особо в советских учебниках истории про войну на Тихоокеанском ТВД. Ну кроме бомб. А на азиатских просторах Вторая Мировая война вообще-то была не менее, ожесточенная, чем в Европе.
Как-то у нас не принято было акцентировать внимание, на моментах Второй Мировой Войны, которые не затрагивали СССР, что в принципе вполне нормальное явление.
Для нас Великая Отечественная это основное, а что там делали США и Англия со своими доминионами, нас мало волновало.
Я правда поэтому, когда мне попалась в детстве (10-11лет) книжка, где описывался побег из концентрационного лагеря русских, англичан и новозеландцев, и как они потом с югославами партизанили, я не совсем мог понять какие нафиг англичане, а уж тем более новозеландцы (эти что вообще забыли тут), если немцы воевали с русскими. Ну не было современной истории в младших классах, где историю ХХ века рассматривают.


Хватит уже искать ущемления, так где его нет.

 

Вы цитаты из исторических документов привели. Кто их там читает? Надо быть осторожнее в высказываниях. Меня точно так же коробит от победных реляций наших генералов об исключительной роли ВКС в разгроме ИГИЛ и о том, что мы делаем это по зову сердца, исключительно из чувства справедливости. Но масштаб вранья просто не сопоставим.

--- Сообщение объединено, 10 дек 2017 ---

А всего то и надо было сказать: Наша нация вырыла ...., отправила...., совместно с союзниками выиграла две мировые войны.
И любая страна из антигитлеровской коалиции или Антанты, к примеру, в праве именно так сказать. Я что-то не помню, чтобы наши политики заявляли, что СССР победил вр 2-й мировой. В ВОВ да, а во 2-й мировой - совместно с союзниками.
Ну а на счет того, что на тихоокеанском тбд ожесточенность боевых действий была сопоставима с ожесточенностью боевых действий на восточном фронте (европейском), это вы пожалуй дали маху.

 

Это википедия, по которой к сожалению сейчас многие учат историю. Так что лезть куда-то не надо. И плакаты все выложены в сети и все есть в простой и доступной для обывателя форме.
Вот только, для жителей США и многих других стран на Земном шаре Вторая Мировая Война, это просто какой-то эпизод истории. Причем малоизвестный для них. Ибо было давно и их вообще не касается. Ну знают они, что США победили во Второй Мировой Войне, причем война для них была только на Тихом океане, про европейский ТВД они и не слышали. Максимум, что был такой Гитлер, который не любил евреев и негров. . А у наших, малообразованных люмпен-патриотов от этого бомбит. Как же так. Опять русских принижают, проклятые пиндосы искажают историю. А спроси, кто за период этой войны понес людские потери чуть меньше, чем СССР (а с учетом второй половины 30-х так в 1,5 раза больше) - не знают, это же их не касается. Так вот и другим абсолютно все равно, что там в Европе происходило и кто какой вклад больше внес.

А часто у нас говорят, что мы вместе с союзниками уничтожили гитлеровскую Германию?
Что у нас говорят? Мы победили во Второй Мировой Войне. Не мы совместно с союзниками, а только мы.
так что для начала, надо хотя бы вспоминать, когда началась Вторая Мировая, на какой стороне мы ее начали и главное, кто нам помогал победить в Великой Отечественной, причем помогал очень сильно.
А то для некоторых наших открытие, что Великая Отечественная, это часть Мировой. А союзники вступили во Вторую Мировую Войну не в 1944 году. А некоторые, можно сказать, вступили и уже понесли многомиллионные потери, еще до официального начала Второй Мировой.
А что мы еще слышим часто? Что исключительно только мы Японию вынудили капитулировать.

Так что, не надо искать соринку в чужом глазу, которой в этом случае и нет. Бревно из своего вынуть.
Ну конечно, ругать США за все, это всегда удобный ход.

 

Из речи президента России Путина :
Дорогие друзья! Великая Победа навсегда останется героической вехой в истории нашей страны. Но мы помним и о наших союзниках по антигитлеровской коалиции. Благодарны народам Великобритании и Франции, Соединенных Штатов Америки за их вклад в Победу. Благодарны антифашистам разных стран, которые самоотверженно боролись в партизанских отрядах и подполье, в том числе и в самой Германии. Помним историческую встречу союзников на Эльбе, то доверие и единство, которые стали нашим общим наследием. Примером объединения народов ради мира и стабильности. Именно эти ценности легли в основу послевоенного мирового устройства.

 

Видимо у меня быдло-патриотическое учение.
Интересно как можно 4 года успешно воевать с маленькой Японией, такой большой стране как США и не победить её или все людские и материальные рессурсы они отдавали СССР на борьбу с Германией?
я как то думал, что просрав флот они занимались ананизмом на островах и только победа в Китае вынудила Японию капитулировать.
А мы вроде как, правда с тушенкой, хреновенькими самолетами и танками от союзников, за те же 4 года неся огромные человеческие и материальные потери, победили намного сильного противника чем Япония

 

Видимо, да.
Воюют не территории, воюют войска и люди в них. Противостоят военные промышленности стран.
Так "маленькая Япония" при сопоставимом количестве населения с США к началу Второй Мировой имела в полтора раза больше
авианосцев (10 против 7, а на Тихом - 10 против 3), имела лучшую в мире палубную истребительную авиацию, обладала самыми мощными по вооружению и водоизмещению линкоры. Патриотический настрой, выучка и дисциплинированность японцев - отдельная тема.
Так что зря вы про мастурбацию...
Если вам недодали в школе или вложили то, что считали нужным, то ныне куча возможностей посмотреть шире и сделать выводы самому.
А для тиливизира у нас Пушковы есть. Они всё время Трампов и Обам учат жить... Только где Трампы и где Пушковы...

 

плохо вы учились
1. как СССР имея просто колоссальное превосходство над Германией в танках и самолетах, умудрились к моменту обороны Москвы остаться практически без танков и самолетов? дополнительно потеряв огромные территории и понеся млн потери пленными и убитыми. . Вермахт в СССР наступал не менее быстро, чем во Франции. Только вот у Франции территория тупо закончилась быстро. Как так получилось, что готовились к войне, накопили техники, армия по количественным показателями была круче германской, а потом два года теряли территорию?
2. Вы наверное не в курсе, но маленькая Япония контролировала почти весь Тихоокеанский регион и всю Юго-Восточную Азию, имея при этом налаженное военное производство и опыт проведения военных операций
3. США к моменту вступления в войну не имели даже танковых войск, умения проводить десантный операции, десантной техники, военной промышленности. Пока потенциал раскрутили, прошло время.
4. Я так понимаю, что вас учили, что США могли сразу махом приплыть к самой Японии и сразу захватить японские острова?
5. Подход к войне с Японией у США сперва был такой же, как и у СССР. Типа шапками закидаем их всех. Техника у противника отстой, солдаты плохие. Промышленность у нас круче. А оказалось, что все не так.



Вам уже заметили, что хвастаться пробелами в своем образование не очень хорошо.
Я понимаю, ругать США - это всегда модно

ну вот опять же типичные пробелы образования.
а что было хреновенькое? ну окромя небольшого количества М3,правда на тот момент у них других тоже не было.
Вы в курсе, что без американских присадок и бензина нашим самолетам летать было тупо не на чем? а без американского алюминия приходилось из фанеры собирать самолеты,с потерей характеристик
ну или, что половина боеприпасов были снаряжены американскими порохами
а наши танки делали в том числе и из американской брони и с использованием американских станков, что кстати и позволило нарастить производство.
я не говорю про автомобильную технику
Но вас же учили, а узнавать вы не хотели, что окромя тушенки и "плохих" танков ничего не поставляли

 

Трамп сказал свою речь на празднования дня Победы?
Вова говорил о Второй Мировой или о Великой Отечественной? Все таки наверное об Отечественной.
Вы пытаетесь сейчас сравнить речь, сказанную по определенному поводу, и просто фразу в контексте разговора.
И не можете понять, как и остальные, у которых подгорело, что никакого иного смысла туда не было вложено.

 

Это ты еще ВВБ не попался. Та казнь за каждую запятую.

 

Не-не-не, давайте не будем юлить. Я ответил на ваши слова:

Не было речи о том, по какому поводу у нас и у них говорят.
Ну вот пример по проще:
https://rg.ru/2016/06/22/putin-otmetil-rol-soiuznikov-po-antigitlerovskoj-koalicii.html
Так пойдет, или опять не то?

 

С началом агрессии Японии против США, Англии и Голландской Индии мировая война распространилась на огромные пространства Тихого и Индийского океанов, Юго-Восточной Азии, Индию, район Южных морей и Австралию.
Соединенные Штаты Америки и Великобритания оказались вовлеченными в войну с Японией, когда еще не были завершены их военные приготовления.
Однако характерной особенностью вооруженного столкновения этих стран с Японией было неравенство военно-промышленных потенциалов сторон: США и Великобритания многократно превосходили ее в экономической мощи, что в затяжной войне имело решающее значение.
Крупные успехи, достигнутые вооруженными силами Японии в первых операциях, были обусловлены главным образом внезапностью нападения японцев и неподготовленностью США и Великобритании к отражению ударов агрессора.
Ну и Китай потихоньку партизанил.

На германию же, если вспомнить курс советской истории, работала практически вся экономика Европы.

Только вот спор не о чем. Ни кто не пытается уменьшить роль США и союзников в победе. Я ж так и говорю - мы совмесно победили и во вторую, да и в первую тоже. Совместными усилиями.

А вот пропаганда говорит об обратном. Нас уже сравнивают с гитлеровцами. Это мы развязали вторую мировую, то мы разделили Польшу и поработили Прибалтику. Будто не было до этого Чехословакии и т.д.
И верящих в то, что СССР был союзником Германии в войне все больше и больше. И в то, что Америка победила Гитлера и Сталина тоже. Можете что угодно говорить, но Трамп эти слова произнес не просто так.

 

ага, чуть-чуть. Китай к этому моменту уже потерял больше полутора десятка миллионов людей

А на Японию экономики стран ЮВА.
И кстати к моменту нападения на СССР, в Германии экономика была еще не переведена на "военные рельсы". Тотальной мобилизации не было. Немцам не хватало при нападение всего. Так что до Сталинграда, экономика Европы хоть и помогала Германии, но не так что бы уж кардинально.

чья пропаганда? в российских СМИ? или в карликовой Прибалтике со слов российских СМИ?
покажите мне пожалуйста где именно такая пропаганда, только на языке оригинала, не то, что "Рабинович напел из Карузо". И без всяких там крайностей. А то такого и в нашей стране хватает.
еще раз цитирую Вики, которая всегда будет вертеться по ветру и являться основным источником знаний для большинства
"The start of the war in Europe is generally held to be 1 September 1939,[9][10] beginning with the German invasion of Poland; Britain and France declared war on Germany two days later. The dates for the beginning of war in the Pacific include the start of the Second Sino-Japanese War on 7 July 1937,[11][12] or even the Japanese invasion of Manchuria on 19 September 1931"

Ну и справедливости ради. Вот скажите, не было разделения Польши между Германией и СССР? Или территории Польши добровольно попросились в состав СССР? Вот как вы этот исторический процесс объясните?

Больше всего верят в то, что другие верят именно так именно те, кто пытается всякий раз найти в любых словах ущемление
кстати, в последнее время стало много верящих, что США развязали Вторую Мировую и были союзниками Гитлера.
Только вот подтверждения первого я не вижу на оригинальном языке, а подтверждение второго постоянно вижу.
И если спросить негра из Алабамы, кого США победил во Второй Мировой Войне, хорошо, если он вспомнит Японию.
А вот если спросить у наших граждан, когда Великобритания вступила в войну с Германией, то ответы могут быть очень забавными.

Конечно-конечно, Трамп так сказал, что все бы поняли, что именно СССР во всем виноваты.
Это ведь так прекрасно видно из слов, что американская нация выиграла две мировые войны. Всем (особенно нашим "патриотам") сразу стало все понятно, что Трамп решил присвоить США все заслуги, назвать СССР союзником Германии.

--- Сообщение объединено, 10 дек 2017 ---

и что, Вова сказал, что что нужно было говорить в данном контексте
В другом контексте Вова мог сказать (и сказал), что СССР победил во Второй Мировой Войне, или СССР победил Японию, это не будет никакой неправдой и попыткой кого-то там ущемить.
Сказал и все тут. Ну может быть американские и английские быдло-патриоты смогли в этом тоже усмотреть какие-то ущемления. Правда им настолько все пофиг, что про них мы не слышим

 

А раздела Чехословакии? И не с подачи ли Польши, отхватившей кусок "своих исконно исторических территорий"? Не с этого ли началось? А мы просили Польшу пропустить через ее территорию войска для помощи Чехословакии. Что нам Польша ответила?
А как надо было с территорией Польши поступать? Там к моменту нашего входа правительства уже не было. Германии всю территорию отдать? Так ведь вроде мы свои же земли и забрали. Те, что поляки в 19-21 годах у нас оттяпали.
Хотя это с нашей колокольни. Поляки думают по другому:
http://slawomirkonopa.ru/раздел-польши-1939/

 

э, без участия Франции это все были слова на публику. Причем, что ответит Польша можно было прекрасно предугадать.
Польша тогда себя вела крайне нагло. Кстати есть точка зрения и довольно оправданная, что Вторую Мировую Войну спровоцировала Польша, правда за что в результате огребла полностью.

ну так вот, все таки оттяпали территорию. Т.е. все таки правда, что разделили Польшу и захватили Прибалтику и еще кусок Румынии? При этом не забываем, что на это мировому сообществу тогда было глубоко пофиг и СССР агрессором признан не был. Т.е. получается, что это было вполне законно. Но Лига Наций резко встала на дыбы, когда СССР напали на Финляндию.

С точки зрения геополитики, СССР правильно использовал момент, надавил на Гитлера, договорились и забрали все, что считали своим.
С точки зрения Польши, Румынии и стран Прибалтики, СССР насильно присоединили себе чужие территории. Причем польский Вильно теперь Вильнюс, так что лучший способ сейчас раскручивать этот вопрос и стравливать Литву и Польшу.
С точки зрения победителей, эти страны вообще никто слушать не должен. Поэтому союзники не возражали.

 

Огребла то огребла, но не только:
https://o-l-e-k-s-a.livejournal.com/43967.html
Автор утверждает, что главным победителем Второй Мировой была Польша!

 

эээ, вы как всегда дальше первой фразы не стали читать
"Прежде всего - надо четко понять - главным победителем Второй Мировой была Польша!
По крайней мере - так получается если судить по территории отнятой у Германии. !!!"
там вообще-то текст пронизан сарказмом

но Польша потеряла 20% населения, и 6 лет была в оккупации.
правда потом им просто повезло. Добрый СССР и западные союзники сделали царский подарок.

Кстати, ура-патриоты, которых вечно ущемляют, лучше бы раскручивали тему оккупации странами Восточной Европы территории Германии и геноцид, который те же поляки устроили для коренного немецкого населения.
но ура-патриоты настолько тупы, что могут только ущемляться и винить во всем пиндосов.

 

В общем определились. Во всем виноваты евреи, пиндосы и поляки. Если бы не они, жили бы мы в процветающей стране, как настоящие победители. А Клону Шахтера пенсию бы не 7000 начислили, а 70 000, как ныне в побежденной стране
Вот сволочи. Ненавижу.