Ах спасибо государству!)))

И что здесь не так? Не укладывается в стереотип то, что всеобщее избирательное право в России появилось в 1917 году, а в Швейцарии - в 1971?

 

А что толку, что "появилось в 1917 году"? Оно на бумаге появилось, а в реальности - нет. Судьбу избранных депутатов УС вы знаете, представления об избирательной системе в СССР у вас, наверное, тоже имеются. Так чего дурака валять? Нет, ничего от "советской системы советов", включая ее полную импотенцию и фиктивность, Запад не брал. Держался от этой фигни подальше. Еще вопросы есть?

 

Совсем нет, это не спор ради спора. Мне всегда интересно, почему люди не занимают нейтральную позицию, объективную, что ли, а бросаются в крайности: совок - дерьмо, запад - круто, или наоборот? Вот и сейчас вы сравниваете теперешнюю Европу со страной, которой уже почти три десятилетия нет. Совок, между прочим, это наши родители, наши бабушки и дедушки. Да, их жизнь не была простой по большей части, но я не могу утверждать, что немцы или французы жили в то время лучше.

 

И для справки. в 1971 году избирательное право в Швейцарии получили женщины. А работающие институты прямой демократии существуют в Швейцарии уже много веков. Сравнили, то же мне.

--- Сообщение объединено, 9 окт 2018 ---

Мы с вами не говорили о том, кто жил лучше. Если забыли предмет разговора, пролистайте назад. Мы говорим о неразвитости в советское и постсоветское время демократических институтов в России. Совок - это политическая система, а не "бабушки". Бабушки были хорошие, а вот политическая система, выражаясь вашей терминологией, дерьмо.

 

Ну как же не брал? А как же право женщин на голосование, например? Или граждан, не имеющих имущества?
Но общий смысл я понял: на Западе люди зефиром какают и духами пускают.

 

Право женщин на голосование западные женщины отвоевали себе сами. Потом, криками, даже кровью. И в СССР отмечали и в России до сих пор отмечают активность западных женщин в этом направлении. 8 марта - если забыли.

--- Сообщение объединено, 9 окт 2018 ---

Это вы глупости сочиняете. Сочиняйте дальше, видимо, аргументы кончились.
Вы еще не забудьте, что марксизм - это западное изобретение. Выражаясь вашими словами, еще не известно, был бы СССР, или нет, если бы не западные философы.

Это я продемонстрировал всю глупость подобных суждений в стиле "еще не известно, был бы если бы". Давайте не снижать уровень разговора, если тема вам интересна. Если нет - лучше завершить.

 

на бюджете после введения ЕГЭ процент стал крайне выше.
но МГИМО ВУЗ престижный, хотя и хреновый.
Но поступить туда без денег сейчас проще

Однако до введения поступления по ЕГЭ поступить за взятку, подвинув талантливого, было легко.
А теперь вот фиг. Раньше приемная комиссия ВУЗа - хлебное место для нечистых на руку, а теперь фиг. Возможности резко уменьшились.

--- Сообщение объединено, 9 окт 2018 ---

Насчет уровня знаний Ломоносова - нет, а вот насчет социального уровня - да.
Если раньше на одного приезжего студента приходилось 5 местных, теперь наоборот.
И учатся многие из таких далеких мест.

 

Да он и из колхоза перейти не мог. Тут уже рабовладение было почти, а не социализм

Были частные артели, которые сопоставимы с маленьким заводом.

Вот я о чем и пишу. Давно, очень давно нельзя делить на капитализм и социализм по Марксу.
и соцстраны и капстраны имели одинаковый набор признаков. И перекос был индивидуален.
В соцстранах Восточной Европы и частная собственность была в прямом ее понимание, причем на средства производства тоже.

 

эээ, вы разницу не понимаете или не видите?
это когда это США безвозмездно вливали в обезьян млрд средства и потом прощали?
они за один потраченный доллар выбьют себе десяток
А у нас лысый в пику США на обезьян сливал средства, потом бровастый. у последующих уже не осталось средств особо
теперь вернулись к первому. А обезьяны все равно ж.....у покажут.
Кого не поддерживали, кому не помогали все покажут ж....у в результает, а мы чего, мы не обидчивые. Найдем других.
Мы как потомки, оценили безвозмездные вливания в Египет???

--- Сообщение объединено, 9 окт 2018 ---

Хреновый, хороший сможет толкнуть снег эскимосам.
С300 устарели фиг продашь, значит нужно папуасам создать такие условия, что бы они купили их.
А лучше и тем папуасам и тем продать. Ну или одним подарить, а вторым одну по цене двух

 

Ну ладно хоть не искоренили вообще, а то я аж чуть не прослезился.

 

Это сложно искоренить везде, но обрублены возможности в ВУЗе очень сильно, почти полностью.
Единственная возможность - пропихнуть своего во вторую волну зачисления, но только в том случае если количество баллов будет у него на уровне остальных, которые под вопросом и не определились.
Но если у пропихиваемого, например 240 баллов, но есть в списке подавший документы с 241 баллом, то хоть вывернись не пропихнуть будет.
Есть рейтинг по баллам, часть проходит гарантированно, часть уже под вопросом, но если не подали оригиналы документов до определенного срока (передумали например или есть место, где они гарантированно зачислены, а тут неизвестно), то кто-то поднимается выше по приоритету.
вот на этой стадии можно пропихнуть, в теории. хотя на практике мне сложно представить. В каких-то ВУЗах наверное возможно
есть список в открытом доступе. И возникнет резонный вопрос. почему Вася с 240 баллами зачислен, а Петя с 240 не зачислен, хотя есть зачисленный с 238 баллами

 

Это вы совсем забыли предмет разговора. Ни о каких демократических институтах в России я беседу не вел. Я лишь хотел на примерах показать, что "равенство и справедливость" в современных либеральных демократиях не такое уж и равенство. Да, и я не согласился с тем, что в совке все верили в "начальство и колбасу". Очень спорное утверждение.
Ну а про Швейцарию... Это ж какие нужно иметь розовые очки, чтоб называть эталоном демократии страну, половина граждан которой получила избирательное право в конце ХХ века. И вы ещё что-то говорите о равенстве и справедливости. Ни чуть не умаляю заслуги западных женщин в борьбе за свои права, но вот вопрос: почему им так долго пришлось бороться в такой демократичной стране с вековыми традициями?
Ну, а это так, может кому интересно будет почитать про получение избирательного права швейцарскими женщинами.

1957 год: в результате пересмотра правовых основ системы гражданской обороны женщины должны были получить юридический статус, которые позволял бы призывать их на воинскую службу. Женские организации выступили против такого «права», объясняя свою позицию тем, что у женщин в стране нет даже возможности голосовать, а призывать в армию их почему-то собираются. Чтобы спасти ситуацию, Федеральный совет (правительство) быстро запустил проект введения избирательного права для женщин;

1959 год: против предоставления женщинам избирательного права на референдуме проголосовало 67% избирателей-мужчин;

1963 год: Швейцария становится членом Совета Европы, но не может подписать Конвенцию о защите прав человека и основных свобод (ЕСПЧ) из-за отсутствия у себя в стране женского избирательного права. Федеральный совет решается в 1969 году на проведение еще одного референдума с тем, чтобы, наконец, окончательно прояснить ситуацию.

1971 год: 66% избирателей голосует на референдуме за предоставление женщинам избирательного права;

1990 год: Федеральный суд в Лозанне вынуждает кантон Аппенцелль-Внутренний ввести у себя избирательное право для женщин на кантональном уровне.

 

Про Швейцарию. Система непосредственной демократии возникла там так давно, что к началу 20 века обросла консервативными традициями. Кроме того, этот вопрос федеральная власть не могла решить поверх "голов" суверенных кантонов.

Про Россию. Социологи проводят традиционный опрос: каким государственным институтам доверяют или не доверяют граждане. В сегодняшней России граждане не доверяют своим политическим партиям и своему парламенту. За постсоветский период не удалось создать ни парламентаризм, ни партийную систему.

Почему? Потому что общество не верит в ценности республики, демократии и прав человека. Зато верит в "сильную руку" и в то, что "за нас все равно все решили наверху".

А колбаса - это от совкового идиотизма: с ракетами, но без штанов.

 

Вот и подтверждение. Этот совок еще долго не выветрится.

 

Это просто невероятно! Половина граждан страны не имеет права голоса, но вы всё равно твердите про равенство и демократию. Хотя это так по-демократически...
И мне искренне жаль ваших родителей, которые верили в начальство, в колбасу и что-то там ещё.
PS Не рассматривали вариант, чтобы поселиться где-нибудь в Швеции?

 

И это на форуме вледельцев самой крутой фирмы,да еще и французкой...
Жаль,но в Швецию и другие отсталые забугорные страны уехало очень много хороших людей,прекрасных специалистов и просто тех,кто не согласен жить здесь...Но от этого в России не стало лучше,а скорее наоборот...

 

Много раз слышал такое от нынешних СМИ, но никто из моих родственников это не подтвердил. Ездили по всему Союзу и работали в самых разных городах без проблем. Хотя может где-то такое и было.

Нельзя было в СССР продать даже квартиру, не говоря уже о заводах и колхозах.
Из всего европейского соцлагеря выбивалась только Югославия с ее рыночными реформами экономики при сохраняющемся политическом строе.

--- Сообщение объединено, 10 окт 2018 ---

С другой стороны, туда уехало и большое количество авантюристов самых разных мастей, да и просто росто

 

Авантюристы- понятие разностороннее, в моем понимании...от прохиндеев и мошенников,до предприимчивых сорвиголов...
Но главное то в другом...Люди уезжают туда,куда Вы посылаете юриста...А к нам не едут даже беженцы из сирии с ливией...они если и пробегают по нашей территории,то сломя голову в сторону Швеции...Т.е. у нас очень хорошо...,но для определенного круга лиц...

 

Вы хотите поучить швейцарцев демократии, умению делать часы и сыр, причем поучить их не сейчас, а в 60-х годах двадцатого века. Боюсь, что это невозможно. Даже не знаю, что вам предложить, типа: не рассматривали вариант сесть в машину времени и в Женеве втопить за местных феминисток?