А дебилы когда-нибудь закончатся?

Ну можно сказать и наоборот, ХОЗЯЕВА как раз и платят такие деньги, на которые работают только приезжие почерному, в лучшем случае серому, а небыло их платили бы больше и по белому.

Так и в СССР дворниками москвичи не работали, однако ж, что то ни одного "таджика" за рулем Икаруса или самосвала не помню, а работали одни аборигены, да еще и не всех брали.

 

Вы удивитесь, но когда я работал а лесной промышленность на лесовозах с гидроманипуляторами работали белоруссы и карелы, белоруссы вахтой, карелы жили здесь. Новые Вольво с прицепом телескоп и гидроманипулятором даже не были застрахованы, водители взяты от пивного ларька, я когда пришел туда, то ох..ел как МАШИНА превращается в ведро, но главное лес лес лес.
Кстати зарплата была на лесовозах хорошая, но и работа была как в концлагере

Это в СССР были стажировки и т.д., а сейчас где хозяин пожаднее, там и работают приезжие, и пофиг 20 т. стоит прибор или миллион

 

Какая религия?
"Кумир - предмет восхищения, преклонения" (С) Возможно я ошибаюсь, но из того, что вы здесь пишите, можно сделать вывод, что либеральная демократия (и все, что с ней связано) для вас как раз очень хорошо вписывается в это определение.

Никаких наездов. Как-то раньше вы писали:
"А я никогда не доверяю пересказу и предпочитаю оригинал. Хотите узнать, что такое либеральная демократия, начинайте с Локка и завершите Фукуямой"
Допустим, что вы свободно владеете английским на профессиональном уровне, чтобы читать в оригинале Фукуяму. Но в своих работах он очень часто ссылается на работы Ницше, Гегеля, Маркса, Платона и интерпретирует их по-своему, иногда - очень вольно (это не я придумал - это у профессионалов такое мнение). Т.е. он - пересказчик. А если вы предпочитаете оригинал, то вам нужно перечитать Ницше, Гегеля, Маркса, Платона на языке автора. Как у вас с древнегреческим? Я думаю, что и Фукуяма никогда не читал оригиналов, а лишь переводы. А перевод - такая штука, которая практически никогда не может абсолютно точно соответствовать оригиналу. Так что вы сильно заблуждаетесь, когда утверждаете, что предпочитаете оригинал. Все мы пользуемся исключительно "пересказами". И вы - не исключение.

 

Да, я подписан на его твиттер
Конечно, основной массив чтения - в переводе. Но вы ошибаетесь, если думаете, что переводчикам не удается доносить мысли автора. Впрочем, если в этом смысле, то да - в пересказе переводчика.

Это не преклонение никакое, а рациональный выбор. Да, либеральная демократия, на мой взгляд, самое полезное, что может создать общество для самого себя на современном этапе развития человечества. Это абсолютно рациональное суждение, основанное на фактах и аргументах.

Вам-то чем она не нравится? Вы не любите свободу, или не считаете, что люди созданы равными в правах? Или не считаете нужным, чтобы законы принимались демократическим путем? Или не нуждаетесь в защите жизни, здоровья и собственности?

 

Ну и вот и чем ваш последний абзац отличается от заявленного в конституции любой страны мира? Любой!
Вот вы тут про религию писали... Вы католик? Протестант? Но это не важно. Политика - это как религия, есть определенный набор "ценностей", без которого у религии нет будущего. Что мне не нравится в "либеральной демократии"? Лицемерие. Как и в любой другой буржуазной идеологии. Там, где вся власть принадлежит деньгам, нет места тем ценностям, которые важны для меня.
Про переводы... Вы правда думаете, что человек живущий в XXI веке может корректно перевести древнегреческих философов? У человека в принципе ассоциативное мышление, т.е. ему нужно сравнивать что-то с чем-то. А если у него не с чем сравнивать? Один мой хороший преподаватель как-то говорил, что в Западной культуре нет даже никаких эквивалентов для многих базовых понятий восточной философии. Да что там восточная философия... Есть такой фильм "Red heat" со Шварценеггером и Белуши в главных ролях, в русском переводе - "Красная жара". Автор этого фильма никакой жары не имел в виду, это переводчик - лошара. А еще есть фильм "Схватка" ( "Heat"). И что - это корректный перевод?
Вот, например, Фукуяма утверждает, что в СССР семью ни во что не ставили, и ссылается на Павлика Морозова. Но это же ложь! А вы ему верите. Павлик Морозов сделал то, что делают ежегодно миллионы американских детей (подростков).

 

Ну, это вы сами придумали, и сами осуждаете. В либеральной демократии власть - это деятельность общества, осуществляемая наемными служащими (или самими гражданами непосредственно) в интересах общества. Каким таким "деньгам" принадлежит власть в Швеции, в Финляндии, в Германии? Не надо фантазий.

--- Сообщение объединено, 10 фев 2019 ---

Древнегреческих философов переводили в Эпоху возрождения с греческого на латинский А до этого в Древнем Риме - туда же. Это вам уже не кажется невозможным? )))) А на латыни мы Платона читали еще в университете. Все гораздо проще, чем вам "друг сказал" )))))

 

Названия фильмов не переводят дословно. Это художественный перевод. К текстам Платона, Аристотеля и т.д. этот ваш пример никакого отношения не имеет. Джон Локк, например, владел и английским, и латынью - и ему было вполне доступно все наследие античного мира. Не зацикливайтесь на выдуманных вами же тезисах про трудности перевода - это чепуха.

 

Ссылкой на историю П. Морозова Фукуяма иллюстрировал вот этот тезис:

Тоталитарное государство надеялось переделать советского человека, изменив структуру его верований и ценностей путем контроля над прессой, образованием и пропагандой. Эта цель распространялась на самые личные и интимные связи человека — на семейные.

По-моему, тут не с чем спорить.

 

Между эпохой Возрождения и Платоном, например, восемнадцать (!) веков. И вы считаете, что за это время ничего в мире, в мировоззрении людей, их образе мыслей, их языке не изменилось? Я уверен, что вы далеко не все слова сможете понять в газете начала прошлого века. А у вас все просто. Читать на латыни и тупо переводить - это не одно и то же чтобы понимать. Особенно философские тексты.
А что, везде, где богато и где не Россия, либеральная демократия? Или для вас разницы между разными буржуазными демократиями нету? В странах Скандинавии - социал-демократия, например. Будущие коммунисты (к слову) из социал-демократов вышли. Ленин, например.
Что касается денег и либеральной демократии, как впрочем и любой другой. Любая избирательная кампания - это колоссальные деньги. Есть такое американское название законной коррупции - лоббирование, когда политик за "добровольные" пожертвования в избирательную кампанию всеми силами своей кристально чистой души пропихивает удобные для "пожертвовавшего" законы и т.д. Или вы думаете, что какой-нибудь Карл с судоремонтного может стать президентом? Только гипотетически. Вы действительно такой наивный?

 

Тематика произведений Платона мне доступна, и да, за все эти века сильно изменился исторический контекст, поэтому при чтении Платона, равно как и любого философа, нужно понимать, в каком мире он жил. Для образованного современного человека в этом трудности нет.

--- Сообщение объединено, 10 фев 2019 ---

Простите, но тут уже недостаток в знаниях. Нет такого политического режима - социал-демократия. Это вы про особенности экономической функции государства и про распределение налоговой нагрузки.

--- Сообщение объединено, 10 фев 2019 ---

Нет, не любая. На выборах в муниципальные органы власти избирательная кампания может быть вообще бесплатной на практике.

 

Опять вы говорите о малоизвестном для вас предмете. Никакой коррупции в лоббизме нет, т.к. лоббирование - это продвижение законного (!) интереса. В США процессы лоббирования полностью прозрачны.

 

Вы, как и Фукуяма, не владеете информацией. Павлик Морозов всего лишь был свидетелем на суде над своим отцом. Которого судили за взяточничество и жестокое обращение с детьми и женой (которая, собственно, на своего мужа и заявила). Это рядовая ситуация в любой самой демократической стране, где судиться с родственниками по любому поводу - обычное дело. Правда, далеко не каждый раз после таких судов тринадцатилетнего свидетеля и его младшего брата находят мертвыми с многочисленными ножевыми ранениями. История, согласитесь, слишком неординарная, чтобы о ней не писали.

 

Карл с судоремонтного не хочет стать президентом, он хочет получить зарплату и купить себе мясо и пива.

--- Сообщение объединено, 10 фев 2019 ---

Речь не о том, кем действительно был тот или иной герой советской пропаганды, речь о содержании самой пропаганды и о том, какого Павлика Морозова являли примером для воспитания пионеров. Даже я застал этот идиотизм, когда нам рассказывали про ужасного "кулака" отца и верного идеалам военного коммунизма Павлика.

 

Вам-то откуда знать? Может быть, очень даже хочет, только кто ж ему это позволит. А то вдруг ему в голову придет какая-нибудь шальная мысль что-нибудь у кого-нибудь национализировать.

 

А зачем ему чего-то национализировать? Он же не читал всякую совковую ерунду про то, что все средства производства должны быть государственными. Карл хочет жить хорошо, а для этого ему вовсе не надо быть президентом. Это для него слишком сложно.

 

По-моему, правильно цитировать мысль до конца:
"Юный Павлик Морозов, выдавший своих
родителей сталинской полиции, много лет выдвигался режимом в качестве
примера для каждого ребенка. Говоря словами Михаила Геллера: "Человеческие
отношения, составляющие ткань общества -- семья, религия, историческая
память, язык, -- стали мишенью; общество систематически, и методически
атомизировалось, близкие личные связи человека искоренялись и заменялись
иными, выбранными и утвержденными для него государством" (С)
Про Павлика Морозова - просто ложь, про искоренение языка, семьи, исторической памяти - пропагандистский бред, чтоб бедных американцев (например) коммунистами пугать. В том СССР, что я жил, институт семьи всячески поддерживался государством, потому что "советская семья - ячейка социалистического общества".

 

Если проституция разрешена законом, это не значит, что она перестала быть проституцией.

 

Что в советской, что в постсоветской России у семьи выбита ее экономическая основа: возможность свободно и успешно заниматься предпринимательством. Что касается "семейных ценностей", то посмотрите, например, фильм "Первое свидание". В этой агитке "общественность" решает: отнять или пока оставить отцу его детей. А что отец сделал? А ничего, переживал очень о смерти жены. Почитайте опусы Корнея Чуковского, где он предлагает детей с раннего возраста изымать из семей и воспитывать их в коммунистических лагерях.

--- Сообщение объединено, 10 фев 2019 ---

Что выгодно Форду, то выгодно Америке.

 

"Государство" Платона перечитайте, можно не на латыни, чтоб понять, что философия Платона имеет мало общего с идеями либеральной демократии. Что, тем не менее, не мешает Фукуяме на нее ссылаться и цитировать. Правда очень выборочно. Резун ("Суворов") в "Ледоколе революции" так же мемуары Жукова цитировал.

Есть такой политический режим "либеральная демократия"?
Забавно, что самый главный российский либеральный демократ - Жириновский...

 

А кто-то утверждал обратное?

--- Сообщение объединено, 10 фев 2019 ---

Да, такой есть. И Жирик, равно как и прочее, что сегодня делается в российской политике, к нему отношения не имеет.