А дебилы когда-нибудь закончатся?

Ну я хотяб попробывал,что б не на чужих ошибках...(с чужих слов)
А вообще то к тому,что народ не очень это принял,но никого не волнует...Да электорат старается максимально дальше держаться от государства,как и государство от него...

 

Соглашусь, только это не имеет права называться народом. Народ - точнее, нация, это там, где сумели создать СВОЕ государство. Как в преамбуле к Конституции нашей написано.

 

Что ж они не борются за наступление светлого будущего на Родине? Может все проще, и едут они туда, где больше платят? И дело вовсе не в демократии и справедливости. Это в России можно хамить гаишнику, а в штатах и "мордой в песок" можно потерпеть.

 

А они поняли, что никому кроме них здесь это не интересно.

--- Сообщение объединено, 11 фев 2019 ---

Не надо, не хамите гаишнику. Вообще, никому. Это неприлично.

 

Что ж Вы, как "раб"-то (которого надо из себя выдавливать) ярды из желтой прессы пересказываете. Почему 5, а не 15...

 

У меня смутное предположение. "из России уезжают миллионами спецы, предприниматели и ученые" - Выше уже ответили - "не по политическим" мотивам, а за лучшей жизнью (какое-то время назад ее там ДРУГИЕ построили)

Точно также, как из деревни во все времена (и там и тут) уезжают в "город", из города, например, в Питер, оттуда в Москву, из Москвы за границу. Возможно, конечно и прямые перемещения. Из бывших республик в Россию, не смотря на "ни социального государства, ни гарантированных прав человека, ни развитой инфраструктуры".
И за бугром подобная миграция "за лучшей жизнью" идет. Что-ж "терминатор" из благополучной Швейцарии уехал в штаты?

 

А можно я как ученый отвечу, почему ученые уезжают.
Предприниматели, специалисты уезжают туда, как раз за лучшей жизнью. А вот ученые, потому что есть возможность заниматься исследованиями. Условия созданы. Уезжают химики, микробиологи, физики, оптики и т.п. Т.е. именно из тех областей науки, которые требуют серьезной материальной базы. Хрен ты чего в науке сделаешь, когда у тебя ни финансирования нет, ни приборной базы. На уровень жизни им пофиг. Им приложение своих сил нужно реализовать. Не все могут пойти в торговлю. Ученые в США не гребут лопатой деньги. А вот крутиться им нужно поболее, чем в Европе.
Для лучшей жизни можно присосаться к Сколково и жить лучше коллег на западе

Но и те и другие уезжают потому, что США всю историю - страна больших возможностей.

Как и выше сказано, из-за возможности реализовать себя на другом уровне. Ну не было в Европе тогда культуры бодибилдинга, ну хоть из кожи лезь, но так и будешь на уровне самодеятельности местной. Он и проиграл первые мировые конкурсы.
Чаплин, точно так остался в США (гражданство он так и не менял), сперва как театральный актер, а потом уже и как кино. Получилось так, что на заре кинематографа - Калифорния была идеальным местом для съемки. Много-много солнца, а прожектора в кино тогда не использовали. Ну где в Англии можно было снимать столько фильмов?
Смог бы он стать таким известным, работая так же и столько же в Англии - вряд ли

Хочешь жить хорошо, но средне - Европа. Хочешь попытаться быть первым-США. Средний уровень ты не потеряешь, но можешь и подняться.

 

Не обратил внимания сразу. Вы так и не поняли, что ни один, ни второй перевод не является правильным, несмотря на ваш замечательный английский. А вот у американца, который увидел такое название фильма, есть абсолютно точный образ.

 

Люди разные бывают, и среди учёных в том числе. Кто-то уезжает, кто-то остаётся. По разным причинам, хотя денег в любом случае на Западе заработать можно больше. Так было и после революции 1917 года, и в СССР, и после его развала. Алферов вот остался, другие - уехали. Да и не все уезжают навсегда (это не только учёных касается), многие возвращаются.

 

Только хрен знает когда туда уезжать, сразу после ПТУ или уже состоявшимся, как Краморов, Видов, Попов.
Серебряков вот тоже подался, но он правда не за славой и деньгами, а подальше от быдло, только странно почему в 2012, а не 86м или 90м, хотя может тогда быдло в России не было или у него денег?

 

Ну во-первых он в Канаду переехал, во-вторых гражданство он не менял, в -третьих его жена имеет канадское гражданство.
в- четвертых работает он здесь
Женился и переехал

Попов в Европу переехал и гражданство не менял
Толку вот от переезда Краморова и Видова - никому они там особо не нужны были. Лицедеев своих хватало

Зато Барышников например раскрутился за счет переезда

 

Для уровня жизни проще переехать работать в Европу. Там в принципе, ученый может устроиться и не особо напрягаться. Можно ничего не делать так же как и в РФ, но зато уровень жизни будет получше. В США или ты талант и можешь работать 24часа в сутки, тогда велком везде или иди на мороз.

Алферов все сделал очень и очень давно. Да еще в политику полез.

А вот например если бы Гапонцев остался бы завлабом, был бы сейчас директором института, но неизвестно как бы пошло развитие лазерных технологий

Так это обычная практика, приглашают по контракту работать. Будешь крутым ученым - продлят, нет - тут очередь стоит из желающих

 

Оценить стоимость недвижимости - это не бином Ньютона. Данные достоверные.

--- Сообщение объединено, 13 фев 2019 ---

И птицы мигрируют, и олени. И это ни малейшего отношения не имеет к проблемам РФ как государства и общества. Тут можно переключать беседу на какие-то другие темы, но мне интересна не Швейцария, а Россия (пока что).

 

- Ну во первых уехать за границу работать и сменить гражданство как бы вещи разные, изначально разговор не шел о смене гражданства, ДА и очень сильно я сомневаюсь, что даже если вы сейчас уедете в США вам завтра гражданство дадут.
- Во вторых Серебряков женился в 90х, а уехал в 2012, ну и как бы не к жене на родину, т.к. она была русская, просто уехала туда работать, вышла замуж за канадца, а потом развелась.
И в третьих как бы пох, что Канада, что США, в первой дале думаю гражданство легче получить.

 

Вы ему завидуете или его осуждаете?

 

Я просто как обычно, попиз..еть

 

За границу надо уезжать либо с деньгами, либо с головой, НО если эту голову там знают и она там нужна
а так молодому, даже с великолепными институтскими знаниями, ты там нах никому не нужен, а если еще и без них , посудомоек и таксеров там и из "мексики" хватает.

Ну а если ты смог бы там подняться, я думаю дома стал бы намного быстрее и думаю "выше", в нашем то неправовом государстве.

 

Если про специалистов - это справедливо
А вот если говорить об ученых - нет. Ни в одной стране мира никакой ученый не ставит перед собой цель "поднять бабла".
Могут быть амбиции "гениев", может быть желание прославиться, но цели заработать - нет. Часто еще наоборот, чем гениальней ученый, тем меньше у него потребностей.
Ученому нужна возможность реализовать себя. Не обязательно быть при этом гениальным. А вот если просто хочется заниматься интересным делом?
Нет в РФ некоторых отраслей науки. Хоть каким умом бы не обладал, ничего не сделаешь. Нельзя из букв Ж.О.П.А. составить слово "вечность".
Нет финансирования, нет приборов, нет ничего.
Вы микробиолог. У вас есть выбор зарабатывать бабло на всякой фигне в РФ или заниматься наукой не в РФ и участвовать в развитие микробиологии. Что выберите?
а в редких случаях ученый сочетается еще и с предпринимателем. А вот тут развернуться можно, к сожалению, только на Западе. Про Гапонцева почитайте например. Смог бы он, оставшись завлабом здесь, так много сделать в мировом масштабе?

Не, ну если конечно иметь знакомых по школе дзюдо и присосаться к бюджету, то конечно здесь поднять бабла можно намного эффективней.

 

Из деревни не уезжают, уезжают из нищеты и разрухи. Знаю я много деревушек, например, в Греции - ни одного свободного клочка земли нет, все либо под сельское хозяйство, либо под постройки всякие. И крестьяне такие колоритные: все как один разъезжают на пикапах, загорелые, улыбчивые. А если деревушка на берегу, то главные персонажи - рыболовы. Днем они чинно сидят в кофейнях и обсуждают чего-то. А в ночь уходят на своих баркасах за рыбой. И этот еще называется "кризис", кстати.

Уезжают оттуда, где нет жизни, где гниет. И едут туда, где есть жизнь. И это еще вынужденная такая миграция. А когда человеку дается возможность выбирать, то он выберет место, где в обществе разделяются ценности, которые ему близки. Потому что нет ничего хуже, чем жить в чужеродной среде.

 

Для того что бы ученому уехать, он уже должен быть человеком с именем, только тогда его примут на западе, дадут место и деньги. Обыкновенный там нах не нужен, пробирки мыть и своих хватит.

Есть конечно бессребреники в науке, но думаю не всех их и отпустят на запад, т.к. обычно они "хорошими" вещами занимаются, а такие нужны и здесь.
Ну и все таки сильно я сомневаюсь в аскетизме ученых, особенно на западе