Ах спасибо государству!)))

Экономистов конечно хватает. Просто он доступно и понятно объясняет. Человек стал жить не с момента наступления капитализма. А с развитием НТП, и именно прогресс улучшает нашу жизнь, а не капитализм. Тут главная ошибка в рассуждениях. Задача капиталиста - увеличивать свою прибыль, а на улучшение жизни человека чихать он хотел. Именно поэтому производится всё в Китае, например, а мусор вывозится в Африку.
И про какого ПРОСТОГО человека вы говорите? Жителя Питера? А как насчет простого жителя Конго?
Мало того, даже рядовой американец, за последние годы, стал жить хуже. Ибо капитализм достигает своего предела и кончаются свободные рынки угнетения, и приходится угнетать и своих американцев.
Досттаочно посмотреть графики уровня цен и уровня ЗП за последние десятилетия в США.
А уж про весь остальной мир и тем более говорить не о чем.

А то, что люди стали ездить на кредитных Солярисах вместо москвичей и жить в ипотечных квартирах ,кстати совсем малая часть населения, а львиная доля так и ездит на всяком старье и жигулях, а квартира если и есть то от СССР осталась родительская. Так это временно, до следующего кризиса и начнут выселять с квартир за долги как уже было в США - да о чем тут говорить вообще?
Конечно если мыслить узко и только на сегодня, то может быть конечно, на постсоветском пространстве стали жить лучше НО В СРЕДНЕМ, а не в массе. Но это всего лишь кратковременный эффект. А вот с 2014 уж точно львиная доля этих которым стало получше, уж точно стала жить похуже. Вот и приплыли, эффект кончился. И дальше будет только хуже - ибо капитализм.
Про запланированное устаревание я вообще молчу...

--- Сообщение объединено, Dec 6, 2019 ---

Все цитируют Маркса когда говорят о капитализме, а что бывает по другому?

 

Весьма спорный постулат. Смотря чью жизнь считать "нашей". Жизнь собственника средств производства (капиталиста) несомненно улучшает, а вот жизнь рабочего, чье рабочее место заменяют, например, роботом - вряд ли.

 

Объяснять просто это не значит разбираться в чем-нибудь

Ч

Ну да, а кто же будет покупать продукцию капиталиста и на какие шиши?
Ну и если чихать на жизнь человека, то зачем производить все больше и больше, для человека
Дешевое производят в Китае, дорогое внутри страны.
Всегда есть выбор, что покупать.

Про всех. Относительно всей истории человечества. И богатые и бедные стали жить лучше.
Даже в Конго. В рамках одной страны.
Если капитализм увеличивает прибыль и плюет на улучшение жизни человека, почему в тех же США простой рабочий в 60-х, жил лучше, чем в 30-х, а сейчас живет лучше, чем в 60-х.? И потребляет все больше ресурсов.

где-то я это еще в детстве слышал про обреченность капиталистов
падает зарплата, падает покупательская способность, падает прибыль.
Нищим ничего продать нельзя, следовательно ничего не произвести.
Расскажите, как они стали жить хуже? Вместо семилитровых авто вынуждены покупать двухлитровые?

А при чем тут капитализм?


И может хватит представления 19 века о капитализме повторять.
Далеко можно уехать в НТП, если опираться в науке на представления о вещах и процессах только 19-го века.

--- Сообщение объединено, Dec 6, 2019 ---

А если работник при этом перестает выполнять опасную, тяжелую и грязную работу, а начинает заниматься чем-то другим?
А то таким путем можно сказать, что чертовы ЭВМ ухудшили качество жизни расчетчиков.
А несчастные кузнецы из-за внедрения штамповки, паровых молотов, порошковой металлургии влачат нищенское и жалкое существование сейчас. А фабриканты жируют

 

Я же и сказал что вопрос спорный, т.е. не однозначно позитивный и не однозначно негативный.
Может же случиться и так что чем то другим невозможно станет заняться по причине полного вытеснения ручного труда машинным, умственного - компьютерами и т.д. и т.п., а кушать будет хотеться по прежнему.

 

а вот современный капитализм в таком случае придумывает непроизводительный труд, что бы занять людей работой.
Производительность труда одного человека за счет НТР выросла, а остальные занимаются чем-то другим.

 

Мы-бедняки нового поколения: у нас есть дорогие смартфоны и компьютеры, с помощью которых мы можем зайти в свой интернет-банк, чтобы убедиться, что у нас на счете нет ни копейки.

Причиной бедности часто является излишняя честность.

Для грузчиков нет ничего более тяжелого, чем перетаскивание ящиков с чужой водкой.

Я всецело за демократию и равенство, но иногда хочется, чтобы кто-нибудь утречком тихо вошел в спальню и так ласково: «Барин, кушать подано!»

 

Например, всей толпой подсчитывают на сколько выросла производительность того одного.

 

А меня капитализм в очередной раз нагнул. Вначале подсадил на интернетбанк, а потом говорит - покупай новый смартфон - ибо твой телефон устарел, и банком ты пользоваться не можешь. А я собирался потратить эти деньги на новые колеса. Эх!!! А может они в сговоре?

 

Можно было попробовать сменить не телефон, а банк. Их ведь как собак нерезанных вокруг и все заманивают к себе различными завлекашками.

 

Вот не дай Бог таким "честным" правдолюбам добраться до власти и все, тогда пиши пропало,и понеслось....)))

 

но нет гарантии, что это вам говорить будут.
И при современном капитализме, вы сможете послать барина, обвинить его в секшуал харасмент и отсудить большую сумму.
А вот раньше, даже мысли бы такой в голове не возникло

--- Сообщение объединено, Dec 6, 2019 ---

главное, что бы при низкой производительности толпы другая толпа не считала производительность
Но зато у всех равная маленькая зарплата

 

Ре

речь идет о бытовой жизни, о теплом сортире в квартире - вместо толчка в огороде и т.п.

 

1 - Вы явно не владеете информацией по уровне жизни в Конго и т.п. странах ха послдение полвека
2 - В США аналогично, с 60-х, а точнее с 70-х стали жить хуже, и потреблять все меньше - простые люди ессно
3 - именно что в 3.5 раза МЕНЬШЕ - это ли не мало???
4 - все при том же - сейчас некапиталистического мира и не осталось
5 - в 19 веке не было таких понятий - понятие меняются - просто вы не слышите о чем я говорю. Но основываются капиталистические понятие ессно на теории Маркса, как и математика на теории Евклида - который куда раньше жил 19 века и ничего - работает до сих пор теория

--- Сообщение объединено, Dec 7, 2019 ---

 

Абсолютно верно - бытовая жизнь улучшилась, благодаря НТП и всё - а уровень жизни нет

--- Сообщение объединено, Dec 7, 2019 ---

Ну во первых для этого нужно мног оусловий
1 - жить не в РФ, значит уже мимо
2 - иметь вагину, тут как бы тоже у участников дискусии не сложилось))

 

Простой человек стал жить лучше не с момента появления капитализма, а с момента появления у капитализма серьезного конкурента в виде социализма - все по законам рынка и его "невидимой руки". А до этого что-то не слишком сладко жилось простому люду, о чём собственно и говорит огромное количество всевозможных революций в то время.
Конечно качество жизни человечества улучшалось с течением времени. И это результат не только НТП, но и общей эволюции человечества, его развития. Рабы в Древней Греции жили намного хуже, чем рабы в Древнем Риме, потому что в Древнем Риме крохи со стола господ стали побольше и пожирнее. Только вот рабами они быть не перестали.
Что касается Маркса, то если бы не яркая политическая окраска его экономических работ, он бы занял достойное место в ряду почитаемых и ныне представителей классической экономической теории рядом со Смитом. Хотя ничего особенно нового и в политике, и в философии он не придумал - всё там уже давным давно было придумано древними греками. Он лишь интерпретировал отдельные их учения в условиях тогдашней современности, как и все остальные мыслители, включая родоначальников современной демократии. Забавно, что демократия родилась в рабовладельческой Древней Греции, как равенство для избранных, а далеко не для всех.
В принципе в современном капитализме принципиально ничего не изменилось. "Богатым может стать каждый, но не все". Для того, чтоб кто-то стал богатым, нужно большое количество "рабов", которые это богатство будут обеспечивать и обслуживать его владельцев. Только вот с каждым годом наблюдается все большая нехватка этих "рабов", ведь все хотят быть богатыми.
Вы говорите, что нынешний средний человек потребляет большее количество ресурсов. Это так, но в чем это выражается? В развитых странах производится огромное количество всевозможных товаров, которые даже "потребить" невозможно. Какую-то их часть даже удается продать, а остальное просто превращается в мусор и отправляется на свалку. А на все произведенное ведь были потрачены ресурсы. По сути - впустую.

 

А французы опять бастуют...и что интересно ,по пенсионной реформе
...

 

У французов это в крови.
PS Рано они Бастилию сломали...

 

Это уже другой вопрос. Так будет при любом строе, пока человечество не поменяется.

 

Зато у нас новые "кресты" отстроили...

 

Я не в смысле "чтобы было куда посадить", а в смысле "чтоб было что штурмовать".