Строю баню, дачу и т.п. Нужны советы

Вопросы строительства.
Выбор материалов.
Обсуждение процессов стройки домов и бань, хозблоков и гаражей.


Полезные ссылки:

Онлайн расчет материалов

 

Фантастика. У меня на прочие нужды без отопления, готовки и ГВС электричества больше чем на 2000 нагорает. У одного из соседей дом примерно с вашими параметрами каркасник, отапливал электричеством в 2010-2015 годах, когда тариф дешевле был. У него тогда еще месячные счета были по 10-15 тыс, в зависимости от холодов и это в наши теплые зимы, которые в последнее время теплее московских. Знаю, поскольку был тогда председателем и через меня все это проходило.
Может Вы только по выходным в дом наезжаете, а всю неделю поддерживаете в помещениях легкий плюс - тогда возможно, но речь у нас о постоянном проживании.
Еще пример. У меня в ноябре, когда еще +5 на улице было сломался газовый котел и пока искал и ставил новый неделю отапливался электрокотлом. Включил всего один ТЭН на 2кВт. Температура в доме поддерживалась при этом невысокая 19-20 гр. (обычно 23-24 поддерживаю). + работал электрический накопительный водогрей. За эту неделю у меня дополнительно набежало по счетчику на 2500 р. в сравнении с обычным расходом. За месяц было бы все 10 000т. (и это только на отоплении и ГВС без прочих нужд да при плюсовой погоде за окном.) А дом у меня утеплен по всем правилам. Так что еще раз говорю - не верю.

 

Не, ну может инфракрасное отопление меньше жрет? У него же не котел электрический.

 

Сосед у меня топится электричеством. Котел 3х фазный, 6 кВт, по 2 кВт на каждой фазе. Да, у нас не Север, но 6-8 круб в месяц у него набегает.

 

Есть одна простая формула. Расход энергии на отопление равен теплопотерям дома, которые зависят только от степени его утепления и от температуры за окном и почти не зависит от способа превращения электрической энергии в тепло. Если будешь расходовать меньше - дом будет остывать. Рассуждения что какие-то там конвекторы расходуют меньше чем другие электронагреватели - не более чем рекламный ход. КПД любых электронагревателей равно 100% - вся потраченная в них энергия полностью превращается в тепло. Можно выиграть какие-то копейки размещая нагреватели тем или иным способом в помещении, но на общую картину расходов это мало повлияет. Да можно поставить некий маломощный инфракрасный нагреватель рядом с собой, который будет излучать прямо на тебя и рядом с ним будет казаться тепло, но стоит отойти от него и сразу станет холодно ибо дом и воздух в нем не прогреты. Это не является полноценным отоплением.
P.S. У меня котел греет полы во всем доме, а напольное отопление - один из самых эффективных и экономичных способов.

 

На счет экономичных - это спорно. Если взять 1-этажный дом и сравнить с обычными радиаторами. Более равномерно (соответственно комфортно) прогреет теплый пол, при одинаковой Т, которую меряют на высоте 1м от пола. С радиаторами будет больше расслоение температуры, т.е. внизу холодней, соответственно потери тепла меньше (через пол, низ стен).

 

У меня получилось сделать комбинированную систему. У меня радиаторы под окнами, а трубная разводка вся в подвале, где держиься всегда 16-20 град. В итоге имею довольно равномерное распределение тепла в доме. Ходить босяком приятно. Но, как задует сильный ветер, полы остывают и это заметно, т.е. ветер через продухи выдувает теплый воздух. Но это происходит крайне редко. Таким подвалом я активно пользуюсь и круглогодично развожу там перепелов.
А на котел я поставил программируемый радиотермостат несколько лет назад и это мне позволяет держать постоянную температуру в доме, что тоже добавляет комфорта и бережет котел от тактования.

 

Только с точностью до наоборот. Если условно возьмем одинаково утепленные стены пол и потолок - то теплопотери при радиаторном отоплении всегда будут больше через верхнее перекрытие ибо там будет наибольший градиент температур с улицей.
Если взять конкретно мой случай - у меня полы сделаны по грунту. Между песчаной подушкой и стяжкой теплого пола - 20 см пенополистирола. Утеплен также фундамент и отмостка снаружи. Температура грунта под домом всегда плюсовая ( в районе +9 гр.). Температура нагретого пола порядка 30 гр. Разница температур с двух сторон напольного утеплителя - всего порядка 20 гр.
Теперь возьмем верхнее перекрытие. Температура в помещении под потолком + 25 (в случае с радиаторным ототплением все +30), температура на улице допустим минус 20. Разница температур внутри и снаружи - 50 гр. Ну и где теплопотери будут максимальными сверху или снизу?

 

Вот почему в Астрахане жара!

 

Т.е. считаете что под потолком 25 с теплым полом и 30 с радиаторами, при условных 20 на метре от пола? Что то многовато мне кажется, радиаторы ведь не на метровой высоте устанавливают. Согласен что вверху потери больше в общем чем стены и пол. Но в пол подаётся вода минимум 40, т.е. разница с воздухом 20грд и более. А вверху разница температур только 5, если не 1-2, кмк.

Вот загрузил скриншот с форума.
Как и предполагал, разница под потолком между радиаторы и теплый пол при условных 20грд на высоте1м. и высоте помещения 3м будет 1грд.

 

Температура подачи теплоносителя не равна температуре пола. Подача то 40 гр., а на выходе максимум 20 гр. В среднем температура пола - 30 гр. По факту как-то замерял температуру поверхности пола - было 25 гр. при температуре воздуха на условной высоте 1 м - 23-24 гр. Даже интересно стало, надо будет взять на работе пирометр и поизмерять температуры в разных точках: на полу, на стенах, на потолке.

 

порядка 8ми лет в деревенском доме площадью порядка 65кв.м у меня работает пеллетный котёл .Как по мне,так вполне себе нормальная альтернатива газу.Котёл собран из 2х разных,вертикальная пеллетная горелка с системой подачи гранул и электроникой куплена отдельно,цена была ЕМНИП около 40000р за 28 квт мощности.Эта горелка была имплантирована в старый чугунный угольный котёл.Работает это всё дело практически на минимальной мощности ,за сезон сжигаю тонны 4 пеллет,при средней цене 7000 за тонну (как правило гораздо дешевле,надо просто поискать) считаю вполне приемлемым результатом.

 

40грд подачи - это к расчету потерь через пол. По сути необходимо сравнить разность потерь тепла, потолок +1грд с радиаторами, и пол +20грд.с теплым полом. Результаты могут быть не очевидные.

--- Сообщение объединено, 22 дек 2021 ---

Также интересно, промеряю воздух термометром.

 

Ну и какая же это альтернатива? Вы тратите 28 т.р. в сезон на отопление 65 м2, а я трачу 12-14 т.р. на отопление 220 м2 причем вместе с ГВС и готовкой. В добавок 4 т. пеллет надо на себе перетаскать, + мусор, + чистка котла от золы и т.д. и т.п. Уголь, на мой взгляд, и то лучше в плане экономичности. Я в свое время тратил те же 12-15 т.р. на 4-5 т. угля на сезон. И есть угольные котлы-автоматы, которые могут до недели работать без подходов к нему.

 

А почему тогда 40, а не 60 и не 80? Это же еще больше расчетные потери получатся.

 

он только воздух не измерит...

 

А воздух и не надо. За температуру воздуха на нужной высоте вполне сойдет температура поверхности любой внутренней перегородки на этой высоте.

 

Помните я пирометром батарею замерял и какая была большая разница в температуре по материалам

 

На пирометр даже цвет материала влияет

 

Может у кого и 100грд теплоноситель, я не знаю. Если представить пол (всю конструкцию) как теплоизоляцию то, с радиаторами - покрытие пола (плитка, ламинат и пр.) выступает в роли теплоизолятора, а с "теплым полом" его нет, также учитывать надо.

 

Плохой из плитки теплоизолятор.
А вообще говоря по уму конструкция пола продумывается еще на этапе проектирования с учетом того как будет помещение отапливаться и если планируются теплые полы, то под них и теплоизоляция рассчитывается и закладывается соответствующая, более серьезная чем при радиаторном отоплении. Если это учтено изначально, то теплые полы однозначно будут эффективнее радиаторного отопления.