Ловушка для «кредитного» автомобиля

Эта тема затрагивалась уже неоднократно, но, тут так совпало, что именно про Меган, да еще в моем городе, посему, решил перепечатать:
http://www.orelcity.ru/news.php?id=1972

Ловушка для «кредитного» автомобиля
17 июня 2009 г., 7:26

Александр Поваляев (фамилия изменена. — Ред.) из Орла нашел себе машину по объявлению в газете. И был просто счастлив: почти новое «Рено Меган» приобрел на таких выгодных условиях — на полторы тысячи «баксов» дешевле, чем в салоне. А недавно домой к счастливцу пришла повестка в суд, где, как сообщалось, будет рассматриваться иск банка об обращении взыскания на залог в счет погашения кредита. Александр подумал, что произошло недоразумение — никаких кредитов в банках он никогда не брал. Пошел разбираться. И оказалось, что его иномарка была куплена прежним хозяином в кредит и тот не имел никакого права продавать заложенное банку имущество, пока не рассчитается полностью. Теперь, как сказали Александру, машину у него просто отберут.

«К сожалению, такие мошеннические операции, от которых страдают и многие банки, работающие на рынке автокредитования, и ни в чем не повинные добросовестные покупатели, сегодня нередки, — комментирует ситуацию советник по защите бизнеса Орловского филиала ООО «Русфинанс Банк» А. А. Федяков. — Бывают случаи, что «кредитная» машина успевает побывать в руках у двух-трех и больше хозяев. И покупателю очень непросто проверить, в залоге она или нет. Но тем не менее пострадавшей стороной в подобных ситуациях оказывается последний владелец автомобиля, как правило добросовестный приобретатель. Он в конечном итоге остается и без машины, и без денег.

Конечно, в кредитных договорах машины числятся заложенными и отчуждение их запрещено. Более того, сейчас многие банки для подстраховки держат паспорта транспортного средства (ПТС) на кредитные автомобили у себя. Продать их в этом случае, казалось бы, невозможно. Но мошенники все равно умудряются. Дело в том, что обычно банк дает клиенту неделю-две, чтобы он поставил транспортное средство на учет в ГИБДД, после чего тот и обязан вернуть ПТС обратно на хранение. Но мошенники за это время спешно реализуют машину. Впрочем, даже если документы сданы в банк, получить их дубликат не составляет труда. Достаточно подать в органы ГИБДД заявление о том, что потеряли этот ПТС, и заплатить небольшую сумму. Дальше вы уже спокойно продаете машину, и банк об этом ничего не знает.

Между тем закон в первую очередь защищает права держателя залога. И машина остается у банка даже при смене владельца до полного погашения кредита. Статья 353-я Гражданского кодекса РФ (сохранение залога при переходе права на заложенное имущество к другому лицу) недву-смысленно гласит: «Право взыскания находящегося в залоге имущества не зависит от того, кому это имущество принадлежит». Закрепляет эту позицию и статья 32 Федерального закона «О залоге» от 29 мая 1992 года (с последующими изменениями и дополнениями), в которой говорится, что залог сохраняет силу, если право собственности или полного хозяйственного ведения на заложенную вещь либо составляющее предмет залога право переходит к третьему лицу.

Даже если новый покупатель попытается доказать, что он не знал и не мог знать о том, что машина в залоге, это не облегчит его участь. В апреле 2007 г. Верховный суд РФ после рассмотрения аналогичного иска постановил, что исключений из правила о сохранении залога закон не предусматривает.

А что же пострадавшие, они совершенно бесправны? Суды обычно предлагают им требовать возмещения убытков лишь от того, кто продал им уже заложенный автомобиль. Однако перспективы поиска недобросовестного продавца и истребования с него денег весьма туманны. Не секрет, что подобного рода кредиты иногда оформляются на утерянные или поддельные паспорта, мошенники, обманув несколько банков, быстро меняют место жительства. Но даже если мошенник попался, еще не факт, что у него найдется имущество, которое могло бы покрыть долги.

Казалось бы, банкам-кредиторам до всего этого и дела нет, ведь суды они выигрывают просто «автоматом». «Но это не так, — уверяет А. А. Федяков. — Финансовые учреждения заинтересованы, чтобы им несли деньги, а не ключи от авто, которое неизвестно когда и за сколько удастся продать».

— Еще в 2007 году, — рассказывает Александр Александрович, — наш банк обращался в областное ГИБДД с просьбой о более тесном взаимодействии по части контроля ПТС залоговых авто. Но там сослались на то, что в законодательстве не предусмотрено подобных требований и нет соответствующего механизма. Затем состоялась встреча сотрудников служб безопасности орловских банков с тогдашним начальником УВД Владимиром Колокольцевым. Он обнадежил: «Я вас поддержу. Напишите письмо на мое имя». Но наше письмо каким-то образом, может, даже не попав к начальнику УВД, вновь ушло на рассмотрение в ГИБДД, откуда пришел уже известный ответ: возможности нет, не уполномочены. Мы тогда предлагали для снятия мошеннических рисков направлять в ГИБДД письма-уведомления (можно по единому электронному адресу) о наличии залоговых обременений на транспорт, а также уведомлений о выполнении автовладельцем обязательств по договору зай-ма. А еще — рассмотреть возможность вносить в графу «Служебные отметки» в ПТС штампик «Залоговый транспорт такого-то банка» с последующим гашением этого обременения, опять-таки штампиком. Но нам ответили, что посторонняя организация не имеет права ничего туда вписывать, иначе документ будет недействительным. А разве банк в данном случае — посторонняя организация?

И все же названная мера хотя и, несомненно, помешала бы многим мошенникам, но не исключила бы полностью возможность получить дубликат ПТС залогового авто без соответствующей отметки. Для действенного решения проблемы главное — создание общей базы информации, как это было в свое время сделано с недвижимостью. В свидетельстве о праве собственности, в отличие от ПТС, обязательно ставится отметка обо всех обременениях, включая залог. Подделать такой документ непросто.

И, как известно, в настоящее время в Госдуму таки внесен законопроект «Об учете залогов автомототранспортных средств», согласно которому автомобили, купленные в кредит, будут в особом порядке регистрироваться в ГИБДД и вноситься в единый реестр как предмет залога. Одновременно в ПТС, карточку учета и свидетельство о регистрации автомобилей, приобретенных по кредиту, будет проставляться специальная запись об этом, и для всех юридических действий, связанных с изменением имущественных прав на этот автомобиль, необходимо получать разрешение банка.

По проекту закона все хлопоты по занесению автомобиля в единую кредитную базу берет на себя банк. Но уплаты дополнительной пошлины в ГИБДД автомобилисту не избежать. Предполагается, что она не будет превышать 500 рублей.

Кстати, сама ГИБДД и на федеральном уровне эту инициативу поддерживать пока не торопится, опасаясь, что таким образом банки переложат свои финансовые риски с себя на Госавтоинспекцию. В распространенном по этому поводу пресс-релизе говорится: «Необходимо четко прописать ответственность, в какой момент отвечает банк, ГАИ или страховая компания за то, чтобы машина не участвовала в аферах. К примеру, какое-нибудь действие с автомобилем произойдет до того, как хозяин пришел регистрировать кредитный автомобиль в ГИБДД, но, согласно законопроекту, ответственность уже несет ГАИ».

Автовладельцы тоже относятся к этой инициативе пока неоднозначно. Одни считают, что подобная система работать не будет. Если ГИБДД, дескать, до сих пор не может создать единый реестр автомобилистов, лишенных прав, то реестр по кредитным машинам, когда нужно координировать данные с многочисленными автосалонами, подавно не удастся. Тем более что для состыковки данных банков и ГИБДД потребуется унифицировать информационные системы.

Другие считают, что банки должны создать единый электронный реестр кредитных машин самостоятельно. В нем каждый автовладелец сможет проверить чистоту приобретаемого автомобиля. Кстати, такой опыт в регионах России есть. Например, в Красноярске действуют некоммерческие структуры, куда банки передают информацию о кредитных автомобилях, и она доступна для населения. А специальная компьютерная программа позволяет при регистрации транспорта в ГАИ моментально выявлять, не находится ли машина в залоге.

Многие опасаются, что нововведение увеличит очереди в ГИБДД, а для добросовестных владельцев кредитных автомобилей и вовсе создаст дополнительные трудности при постановке транспортного средства на учет. А вот по мнению А. А. Федякова, ничего такого не произойдет, так как современные информационные технологии позволяют установить наличие или отсутствие автомобиля в электронной базе за секунды. Таким образом, вся процедура проверки с последующей выдачей справки об отсутствии проблем будет занимать несколько минут и никак не затруднит авто-владельца. Зато сколько людей смогут вздохнуть спокойно, зная, что им не надо переживать за юридическую «чистоту» приобретаемого автомобиля.

Надо сказать, в редакционной почте есть и более радикальное предложение по искоренению мошенничества с «кредитными» автомобилями: тех, кто продал залоговую машину, сажать на десять лет с конфискацией, а купивших залоговую машину — признать добросовестными покупателями.

В любом случае ясно одно: настало время откорректировать законодательство таким образом, чтобы оно защищало интересы не только кредиторов, но и добросовестных приобретателей.

 

Пусть составляют договор займа между доброссовестным покупателем и другим человеком (знакомым) на сумму превышающую стоимость автомобиля задним числом (до покупки автомобиля) и подают иск в суд о взыскании долга, но надо успеть это сделать до подачи иска банком. Если будет судебное решение о взыскании долга и будет взыскан автомобиль ( в счет долга), то всё - банк пролетел.

 

Во вторник пришли представители банка и приставы. Купленная в 2007 10ка оказалась в залоге, просидел всю ночь в инете и понял что ни денег ни машины у меня не будет!

 

Что то времени много прошло с 2007 года, сроки исковой давности не вышли?

 

А что в России не делают пометку в техпаспорт о том, что машина в залоге? У меня (Украина) уже вторая новая машина в кредите и когда продавал первую то еще побегал по различным конторам за аправками о том, что уже ничего не должен банку и только тогда сняли с учета. счас в техпаспорте написано, что машина в залоге. Как я могу ее продать??? Подделать техпаспорт? Бред каккойто *NO*

 

Офигеть, слов нет...
У меня изначально ПТС был на руках, только не пойму, почему в случае не выплат кредита банк не обращается непосредственно к тому, кто кредит у него брал? или что, можно поддельные документы туда давать?

 

Отметку не делают, в этом вся и проблемма]:->

А он и обращается к тому кто кредит брал, но т.к. никаго иного имущества чаще всего и нет, то и обращают взыскание именно на автомобиль. Тем более вот он в сохранности, пусть и у уже другого хозяина. Либо вообще, того кто кредит брал найти не могут. Эх и посудился я свое время по этой теме:-[

 

а так проще им....... с честного то сто пудов что нибудь слупят - или деньги или авту, а жулика ищи, напрягайся....
а документы... как думаешь, чем заняты конторы типа кредит за час для всех?.......

 

Как раз сегодня вычитал, как говориться не прошло я года.


Региональная общественная организация содействия правовой защите граждан направила обращение в Верховный суд России с просьбой указывать в паспорте транспортного средства наличие кредитной истории с банком. Авторы письма просят суд обязать Министерство внутренних дел внести соответствующие изменения в приказ "О порядке регистрации транспортных средств".

Как говорится в заявлении, в настоящее время "регистрация автотранспортных средств носит учетный и технический, но не правоустанавливающий характер". Государственная регистрация залога движимого имущества в России для автомобилей не предполагается. Кроме того, не обязаны информировать автоинспекцию о том, что машина куплена в кредит, и банки. Таким образом, при покупке автомобиля гражданин никак не может себя обезопасить от приобретения автомобиля с непогашенным кредитом.

Несмотря на то, что при продаже автомобиля в кредит банк должен забирать ПТС, мошенники могут изготовить его дубликат. При этом у покупателя нет возможности выяснить, как был куплен автомобиль предыдущим владельцем. При снятии автомобиля с учета инспекторы ГИБДД проверяют только номера агрегатов и его наличие в базе угнанных машин.

По мнению авторов письма, отсутствие в ПТС отметки о том, что автомобиль находится в залоге, является "нарушением прав и свобод граждан, выражающиеся в неполной информативности в сведениях, наличия, либо отсутствия кредитной истории, при покупке автомобиля у лиц, использующих отсутствие данного положения в корыстных целях."

В мае 2009 года с инициативой вносить специальные отметки в документы о регистрации залоговых автомобилей - в ПТС, техпаспорт и в карточку учета транспортного средства - выступила Ассоциация региональных банков России. Она подготовила документы, которые были внесены на рассмотрение в Госдуму, однако законопроект не получил одобрения депутатов. Также российские банки предлагали создать общероссийскую базу данных по автомобилям, купленным в кредит.

http://autorambler.ru/journal/events/16.06.2010/560960406/

 

Всё проще простого. Необходимо вносить эти авто в базу данных угнаных с пометкой в залоге, и всё!
Сделать это проще простого. Но у нас делается только то что нужно мафии под названием власть, а что надо нам всем пофигу.

 

Палить его нах..... и получать возмещение по каске.

людей вон с квартирами подобным образом опрокидывают, а там все гораздо серьезнее в плане как регистрации сделки, так и сумм - и то прокатывает.......

Лукич - а нету оснований в базу угнанных вносить. к тому же продают то обычно пока все нормально, и только переоформив перестают платить кредит.

 

Палить машину не выход, все кредитные машины страхуются по каско в пользу банка. Ну спалил, банк получил выплату, а ты и без выплаты и без машины. Выход нелегальный только один, пока приставы не наложили арест, писать заявление об угоне, а машину на разборку, хоть что то компенсируешь. Но далеко не каждый будет с этим связываться.
А на счет базы, сделать еще одну не трудно, просто никому не нужно у нас. Можно даже закладывать деньги на ее создание и содержание в стоимость кредита. Вон на Украине то сделали, молодцы!

 

У меня есть отметка....

 

Интересно, а как она выглядит и кто ставил?

 

Козлина бывший владелец живет в Саратове. Сегодня товарищу прокурорскому позвонил хотя бы узнать есть ли у него имущество? Хотя надежды никакои!

 

Ну ты и про людей не забывай! они то тоже местные
такие машины в 99,9% случаев продают с хорошей скидкой относительно рынка, с дубликатом ПТС и 1-2-3 владельцами, сменившимися за короткое время..... но жаба давит голос разума - халява же!

 

Перед покупкой автомобиля внимательно (!) проверьте ПТС! Паспорт транспортного средства может рассказать все! Первым делом должны напрячь:
1) копия ПТС (якобы оригинал отдадут позже) - это может означать, что машина кредитная, и оригинал ПТС находится в банке.
2) синяя печать сверху с надписью "дубликат"!!! это значит, что возможно, машина кредитная, оригинал в банке, а нечестный человек решает продать такую машину. он идет в ГИБДД, пишет заявление об "утере" оригинала и получает дубликат. По нему машину и продает!

Но не всегда дубликат может означать такие вещи, внимательно проверьте надпись сбоку на поле, в связи с чем выдан дубликат документа, так как дубликат ПТС могут выдать и в связи с ветхостью предыдущего документа. Но и здесь будьте осторожны, практически ни одна страховая компания не возьмет машину на страхование по риску КАСКО с таким ПТС (ососбенно если ПТС выдан в связи с утерей предыдущего документа!)
Пожалуйста, будьте внимательны и не попадайтесь на уловки мошенников!

 

А если на полях нет надписей?

 

надпись обязательно должна быть, разъясняющая причину выдачи дубликата. тогда тем более нужно напрячься, или ехать в МРЭО, где получали документ и задать вопрос паспортисткам - может быть, просто пропустили по невнимательности - объем работы у них огромный.