Не завелась на морозе. Единая зимняя тема.

по хорошему надо диагностику делать при меньше -25, что комп покажет смотреть

 

в принципе офф дилер так и говорит оставляйте на неск дней пусть стоит морозится
самая большая проблема подгадать когда это случится))) чтоб машина в мороз оказалась у них на стоянке я в паре кварталов от них живу так ведь ехать ко мне все равно не хотят хотя бы чисто из спортивного интереса))))

для Концепт33
Руслан82 в принципе понятно ответил обсуждаем вопрос когда все пункты выполнены стартер крутит и свечи в ноорме но авто не заводится и заливает свечи

 

свечи кстати какие стоят? 168е 2хкнтактные?

 

Когда я стал по серьезному разбираться с проблемой (а если честно я в технике не очень соображаю), мне опытный мастер в серьезном сервисе объяснил так: в старых машинах, при заводке в мороз, человек вручную обогащает смесь, там есть рычажок, а в современных машинах все делается автоматически: компьютер получает информацию о температуре за бортом от датчика температуры поступающего воздуха на двигателе и регулирует заслонки так, чтобы поступала нужная смесь. диагноз был мгновенным - датчик температуры ошибается и пудрит мозги )... проверил его - убедился
кстати возникла мысль в связи с этим... а что будет, если машина замерзла, не отогревать ее и не мучить стартер, а просто подать в воздухозаборник чуть теплый воздух и попробовать на нем завести? *если у кого то еще не будет в мороз заводится, попробуйте )

 

а надо было францйзам диагностировать машину в холодильной камере при разных температурах, а потом говорить что подготовлена для России*YAHOO*

 

здесь 100% вариант с неправильной смесью, особенно если заливает свечи
варианты: прошивка ЭБУ почему-то стоит для очень теплых стран и в мозгах просто нет информации для температур ниже 25
2. датчики температуры
как уже сказали датчик температуры воздуха работает некорректно
тут же нужно проверить и датчик температуры ОЖ, как выяснилось у кого-то он не давал запустить холодный мотор ( хотя наиболее распространенный вариант - глохнет мотор по мере прогрева)

датчики должны проверятся - вопрос в том, есть ли информации о сопротивление датчики при определенных температурах ( реперные точки)
если ее найти, далее уже дело техники нагреваем/охлаждаем до нужной температуры и смотрим сопротивление по тестеру
ну и по остальным реперным точкам то же самое, если все как в таблице - значит это все таки ЭБУ

я так проверял датчик температуры ОЖ на F3R, но там была таблица для датчика ОЖ, температур=сопротивление

остальные датчики не будут давать такой эффект
до -25 запуск - ниже стартер крутит, запуска нет и мокрые свечи


З.Ы. марка масла - НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ
нет никаких преимуществ у мобила и кастрола по сравнению с эльфом, эссо и т.д ОСОБЕННО при зимнем запуске
даже вязкость масла - будет иметь значения для пуска только в отношение того, насколько легко справится стартер и АКБ с прокруткой коленвала при загустевшем масле
ну и конечно же на сохранность мотора, понятно что при -25 и масле 10W40, мотор первое время после запуска будет работать всухую

я запускал без проблем карбюраторное зубило на шелле 10W40 в минус 32. причем в оригинальности шелла я не был на 100% уверен


не надо слепо верить в рекламу всесильности мобила и кастрола
эльф ничем не хуже, только вероятность нарваться на поддельный эльф гораздо ниже, чем на поддельный кастрол и мобил

 

Я так понял датчик температуры ОЖ-термосопротивление,у нас в котельном оборудовании я обычно в инете нахожу производителя,и таблицу сопротивлений ищу у него-может здесь также попробовать.Ну там в Автофрамосе запросить...

 

я не пойму зачем вам знать сопротивление? t измеряется в градусах. и показания либо соответствуют действительности, либо нет... (хотя я не физик)
подключается автоэлектрик к компу и смотрит сколько градусов датчик показывает. и при чем тут датчик ОЖ? он не влияет на заводку машины в мороз. тут влияет датчик t всасываемого воздуха

 

если бы у вас стоял датчик с микропроцессором, информация с которого бы поступала в ЭБУ в кодированном виде, тогда - да
а так там стоит обычный терморезистор, у которой в зависимости от температуры воздуха, меняется сопротивление - изменение сопротивления в цепи этого датчика - и есть информация о температуре

машину в холодильную камеру засунуть сложно, в отличие от датчика

датчик ОЖ точно так же влияет на состав смеси
просто я редко слышал о влияние на запуск холодного мотора, чаще всего не дает запустить горячий мотор, или глушит по мере прогрева
но здесь на форуме совсем недавно описан был, мотор не запускался именно из-за датчика ОЖ

 

Да нет там принцип изменения сопротивления в зависимости от температуры.
For No Name:Вряд-ли это термопара. Уж до такого надеюсь даже реношники не додумаются.Хотя от них че хош жди.

 

терморезистор, оговорился я :-[ у термопары ЭДС возникает и - термопара как-то круто, для такого датчика

 

"если бы у вас стоял датчик с микропроцессором, информация с которого бы поступала в ЭБУ в кодированном виде, тогда - да
а так там стоит обычный терморезистор, у которой в зависимости от температуры воздуха, меняется сопротивление - изменение сопротивления в цепи этого датчика - и есть информация о температуре"

я не знаю как работает этот датчик, но видел одно - не оф. мастер просто посмотрел в бортовом компе 2 сек и сразу же сказал какую температуру показывает датчик, не думаю, что он знает какое должно быть сопротивление

 

насчет 168 не знаю но 2-х контактные точно
на одном комплекте надпись РЕНО (на англицком)
на втором что-то эпик...

 

тогда машину вместе с мастером в холодильную камеру
или дожидаться следующей зимы

датчик может при положительных температурах не врать, а при низких - показывать не то
и проверить его работу можно без диагностического компа, прямо дома

 

Видите ли,я не знаю как с этими конкретно,но ваще бывает следующее-при t=10 сопротивление сходится,при -10 сходится,а вот при -30 сопротивление раза в 2 падает ниже должного.Так что тестировать тады при той t,при которой возникают проблемы.А как мы делаем проще-меняешь температуру на датчике, и проверяешь сопротивление по всему диапазону.
Пока пальцем тыкал No Name опередил.

 

для этого датчика я нашел только 3 реперные точки 0 20 и 40 градусов и сопротивления (точнеее диапазон)
и на нуле градусов диапазон допустимого сопротивления очень широк вот и получается либо точное значение температуры не принципиально, либо датчик может оказаться на краю этого диапазона и тогда он как бы рабочий но вот ЭБУ воспринимает температуру уже несколько иную

кто-нибудь подскажите на холоде смесь с большим кол-вом водуха или наоборот? а то я что-то запутался уже)

 

По идее наоборот-обогащенная,то есть больше в смеси бензина.

 

смесь должна быть более богатая на холодном моторе, чем на горячем, отсюда и высокие обороты ХХ в первые минуты после запуска
одна тут тонкая грань, стоит ее переобогатить больше чем надо, то все, свечки залиты

 

О ТЕРМИСТОРе С ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ ТКС датчика температуры воздуха

Замечу, что из-за особенностей технологии производства чрезвычайно трудно сделать одинаковые термисторы. Отсюда все проблемы. По уму для измерения температуры воздуха и повторяемости показаний надо бы использовать выпускающийся электронный датчик температуры на микросхеме.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Термистор

"Термистор — полупроводниковый резистор, электрическое сопротивление которого существенно убывает с ростом температуры.
Для термистора характерны большой температурный коэффициент сопротивления (ТКС) (в десятки раз превышающий этот коэффициент у металлов), простота устройства, способность работать в различных климатических условиях при значительных механических нагрузках, стабильность характеристик во времени.

Терморезисторы с отрицательным ТКС изготовляют из смеси поликристаллических оксидов переходных металлов (например, MnO, СoO?, NiO, CuO), легированных Ge и Si, полупроводников типа AIII BV, стеклообразных полупроводников и других материалов.

Есть и терморезистор с положительным ТКС - позистор.

Терморезистор изготовляют в виде стержней, трубок, дисков, шайб, бусинок и тонких пластинок преимущественно методами порошковой металлургии. Их размеры могут варьироваться в пределах от 1—10 мкм до 1—2 см.

Основными параметрами терморезистора являются: номинальное сопротивление, температурный коэффициент сопротивления, интервал рабочих температур, максимально допустимая мощность рассеяния.

Термистор был изобретён Самюэлем Рубеном (Samuel Ruben) в 1930 году и имеет патент США номер #2,021,491."

 

Товарищи, я поражен! )) если человек уже не первую зиму мучается и не может завестись в мороз, а стоимость вопроса, как оказалось, скорее всего 300 руб., неужели еще для этого надо ставить машину в холодильник и замерять сопротивление? ) видимо у вас очень много свободного времени