Клубная карта
  1. После регистрации Вы сможете общаться в темах форума, а также будут доступны просмотр ссылок, панель последних сообщений и другие удобные функции. Присоединяйтесь!
  2. Клубный автотехцентр по обслуживанию и ремонту автомобилей Renault.
    Качество гарантировано!
    г. Дзержинский, Денисьевский проезд, д.2
    +7 (985) 622-46-41, +7 (916) 388-22-71
    RG-service.ru
    Отзывы в этой теме

Япония

Discussion in 'Курилка' started by DaK, Mar 13, 2011.

  1. Лукич

    Лукич Меганавт

    Joined:
    Jun 17, 2008
    Messages:
    383
    Location:
    Москва, Тушино
    Алексей Яблоков, эколог, : Лучше перебдеть, чем недобдеть (срочные размышления об атомной катастрофе в Японии)
    16.03.2011 | 10:15
    За последние три дня участвовал сам и видел в интернете несколько споров между атомщиками (успокаивающими и сетующими на недостаток информации) и обеспокоенными людьми.
    За этими спорами мы можем упустить главное – защиту миллионов людей (в том числе населения российского Дальнего Востока) от радиоактивных осадков.

    Ситуация на японских АЭС к утру 16 марта развивается по худшему сценарию.

    Даже официально признается, что на трех блоках АЭС «Фукисима-1» возможно возникновение СЦР.
    Никто не отрицает, что радиационный фон значимо увеличился в двухстах километрах от этой АЭС.

    Кроме того, в одном из реакторов «Фукусима-1» используется МОКС-топливо (смешанное уран-плутониевое – которое много опаснее чем урановое).
    Не забудем, отсутствие информации о развитии проблем на АЭС «Фукисима-2» , на АЭС «Токай-2» и на АЭС «Онагава» – о чем сообщалось два-три дня назад – не означает, что там опасность миновала.

    Никогда еще в мире аварии на АЭС не происходили одновременно на нескольких АЭС (здесь – на четырех и, по-видимому, на шести блоках).

    Сейчас надо не спорить о технических деталях и сокрушаться о недостатке информации, а готовиться к защите от НЕИЗБЕЖНОГО распространения радиоактивного загрязнения на большие пространства.
    Мне кажется, что самой надежной защитой (как показала практика Чернобыля при защите Москвы и Нижнего Новгорода – я уже писал об этом в прошлом году на этом блоге, и упоминал со ссылками в сводке «ЧЕРНОБЫЛЬ: последствия Катастрофы для человека и природы», СПб, 2007) может быть только искусственное осаждение радионуклидов находящихся в воздухе.




    Вода не облучаема, только супер дистилированная! Любое растворенное в воде вещество переносчик радиации. Всё боятся осадков а наш ЭкОлОг говорит что вода лучшее средство от радиации...

    ТАК ТАМ ЕЩЁ И НЕ ОДНА АЭС!!!=-O =-O =-O =-O =-O =-O =-O =-O =-O
     
    Last edited: Mar 16, 2011
  2. vladsmolensk

    vladsmolensk Меганавт

    Joined:
    Apr 24, 2009
    Messages:
    537
    Location:
    смоленск
    насколько помню вода и полиэтилен используется для защиты от нейтронного излучения, альфа частицы - расстояние от источника 8-10 см (пробег частицы), бета частицы - плекс толщиной превышающей длину пробега частицы, и самое убойное гамма излучение - защитные устройства из материалов имеющих большую плотность (бетон и свинец).
     
  3. no_name

    no_name Хранитель Мегатрадиций

    Joined:
    Oct 18, 2008
    Messages:
    17,546
    Albums:
    1
    Location:
    СПб
    Яблоков умный, но он полный м...к на самом деле
    передергивает постоянно, уже много лет
    этого специалиста по ластоногим можно слушать, только если понимаешь, о чем он говорит

    может быть вы почитаете мнения других ученых
    атомщиков например

    кстати так и непонятно, чем особо опасно МОКС топливо, по сравнению с обычной урановой загрузкой?


    для начала учить гидрохимию
    далее радиацию не перенести
    говорите хотя бы правильно

    далее, соленая вода - что там будет "облучаться"
    и во что "превращаться" ??
    если исходить из такой логики, любой облученный предмет - источник радиации
    хочу огорчить - совсем не так
    и еще больше хочу расстроить
    подавляющее число вещей, которые требуют стерилизации, стерилизуются облучением

    следующее - "вода" она разная бывает, есть почвенные воды, есть поверхностные воды, есть Мировой Океан
    так вот если в какой-нибудь части океана выплеснуть за борт даже большое количество какой-нибудь дряни, в очень скором времени этой дряни там не будет,
    это все так будет рассеяно,что концентрация станет совершенное незаметной

    есть такой способ, повсеместно применяемый - разбавление и рассеивание

    в закрытой бухте, да возможны проблем с накоплением в донных осадках
     
  4. no_name

    no_name Хранитель Мегатрадиций

    Joined:
    Oct 18, 2008
    Messages:
    17,546
    Albums:
    1
    Location:
    СПб
    топливные сборки остаточное тепловыделение конечно же расплавит - я это и не отрицал, корпус реактора расплавить будет очень-очень сложно, теоретически это возможно, если полностью убрать охлаждение
    это было возможно. если бы деление в реакторе продолжалось, но по конструкции реактора BWR -это было бы невозможным
    куда потечет расплав?
    вероятней всего, как и на РБМК по трубам, только вот вверх он потечь не сможет, а стечет вниз в систему локализации аварии, возможно повреждая трубы
     
  5. no_name

    no_name Хранитель Мегатрадиций

    Joined:
    Oct 18, 2008
    Messages:
    17,546
    Albums:
    1
    Location:
    СПб
    там проводилось испытание по выбегу турбины, вполне штатное мероприятие, на других блоках оно успешно было реализовано


    и время, чем быстрее бегаешь, тем меньше набираешь дозу

    а вместо каберне любой алкоголь, годился
    тут задача ускорения обмена веществ
     
  6. vladsmolensk

    vladsmolensk Меганавт

    Joined:
    Apr 24, 2009
    Messages:
    537
    Location:
    смоленск
    нее... самый умный киренко
     
  7. no_name

    no_name Хранитель Мегатрадиций

    Joined:
    Oct 18, 2008
    Messages:
    17,546
    Albums:
    1
    Location:
    СПб
    альфа-частицы самые опасный для живых объектов, но что бы они стали опасными, они должны попасть внутрь организма
    т.к. верхний слой уже их задерживает
    с бета - зависит от энергии
    но то же, максимальный эффект при попадание внутрь единственное так называемый бета-загар кожи
    для защиты достаточно респиратора и тканевой защитной одежды

    а гамма-квант - самый низкий биологический эффект, но самый "длинный пробег" тут требуется свинцовая защита
     
  8. no_name

    no_name Хранитель Мегатрадиций

    Joined:
    Oct 18, 2008
    Messages:
    17,546
    Albums:
    1
    Location:
    СПб
    кириенко кстати старается молчать, что бы глупость не сказать
    вместо него его зам говорит

    я когда узнал, что Кириенко назначали главой Росатома, чуть со стула не упал
     
  9. vladsmolensk

    vladsmolensk Меганавт

    Joined:
    Apr 24, 2009
    Messages:
    537
    Location:
    смоленск
    согласен.
    но я про вертов, некоторым приходилось зависать над реактором, а в каждом верте есть стац дозиметр, поэтому и "прикрывались" свинцом, но это со слов, самому не приходилось там бывать
     
  10. no_name

    no_name Хранитель Мегатрадиций

    Joined:
    Oct 18, 2008
    Messages:
    17,546
    Albums:
    1
    Location:
    СПб
    это была самая большая ошибка Легасова :
    засыпка реактора с вертолетов
    никакого толку не было от этой операции, а вот вертолетчики переоблучились


    это не упрек, Легасова критиковать никто не имеет права, на нем лежал весь груз ответственности и принятия решений
    что,где и как делать
     
  11. vladsmolensk

    vladsmolensk Меганавт

    Joined:
    Apr 24, 2009
    Messages:
    537
    Location:
    смоленск
    мне понятно: альфа и бета опасны при внутреннем излучение, а гамма при внешнем.
    но в японии ситуация по ходу увлажняется. русских эвакуируют.
    на сколько знаю есть терапевтические агенты, которые при комплексном применении спасают от доз до 10 Грей
     
  12. no_name

    no_name Хранитель Мегатрадиций

    Joined:
    Oct 18, 2008
    Messages:
    17,546
    Albums:
    1
    Location:
    СПб
    это что-то не то
    грей - это поглощенная доза, для неживых объектов
    если в случае с гамма- квантом
    получается 10 Зв - это очень много, 6 Зв практически предельная эффективная доза, ниже которой еще возможно спасти человека
    выше - маловероятно что можно спасти
    при 10 Зв - человек скорее всего умрет в течение недели, а может быть и даже быстрее

    у меня есть нехорошее подозрение, что это чисто для военных целей препараты
    что бы солдат смог выполнить боевую задачу
     
  13. Rammstern

    Rammstern Сцениковод

    Joined:
    Mar 22, 2009
    Messages:
    1,218
    Location:
    Москва
    Да чего за ерунда - ты на этот взрыв то посмотри!!! Петарда блин. Какой однако умныц взрыв - стенки повредил а реактору хоть бы хны.

    А про устройство мне не надо ничего говорить - что ты заладил - не может да не может! Нет ничего не возможного - япы говорили, что и такой аварии "не может быть" -а она есть!
     
  14. vladsmolensk

    vladsmolensk Меганавт

    Joined:
    Apr 24, 2009
    Messages:
    537
    Location:
    смоленск
    о ... нашел конспект лекций:
    Ионизирующая радиация при воздействии на человеческий организм может вызвать два вида эффектов, которые клинической медициной относятся к болезням: детерминированные эффекты (лучевая болезнь, лучевой ожог, лучевая катаракта, лучевое бесплодие и др.) и стохастические (вероятностные) беспороговые эффекты (злокачественные опухоли, лейкозы, наследственные болезни).
    Острые поражения развиваются при однократном равномерном гамма-излучении всего тела и поглощающей дозе выше 0,25Гр.
    - При дозе 0,25-0,5Гр могут наблюдаться временные изменения в крови, ко-торые быстро нормализуется.
    - При дозе 0,5-1,5гр возникает чувство усталости, менее чем 10% облучен-ных может наблюдаться рвота, умеренные изменения крови.
    - При дозе 1,5 –2,0Гр наблюдается легкая форма острой лучевой болезни, ко-торая проявляется продолжительной лимфопенией, в 30-50 случаев – рвота в первые сутки после облучения. Смертельные исходы не регистрируются.
    Лучевая болезнь средней тяжести возникает при дозе 2,5-4,0Гр. Почти у всех облученных в первые сутки наблюдается тошнота, рвота, резко снидае6тся содер-жание лейкоцитов в крови, появляется подкожные кровоизлияния, в 20% случаев возможен смертельный исход, смерть наступает через 2-6 недель после облучения.
    При дозе 4,0-6,0Гр развивается тяжелая форма лучевой болезни, приводящая в 50% случаев к смерти в течение первого месяца.
    При дозах превышающих 6,0Гр развивается крайне тяжелая форма лучевой болезни. Которая почти в 100% случаев заканчивается смертью вследствие кровоиз-лияния или инфекционного заболевания. Приведенные данные относятся к случаям, когда отсутствует лечение. В настоящее время имеется ряд противолучевых средств, которые при комплексном лечении позволяет, исключит летальный исход при дозах около 10Гр.
     
  15. Rammstern

    Rammstern Сцениковод

    Joined:
    Mar 22, 2009
    Messages:
    1,218
    Location:
    Москва
  16. ULTRA-LIFE

    ULTRA-LIFE Аttention! MegaPoliceMan

    Joined:
    Feb 26, 2011
    Messages:
    4,098
    Location:
    Красногорск Московская обл.
    Имя пользователя:
    Денис
    вот спасибо, хоть одна оптимистическая новость за последние 3 дня!
     
  17. Лукич

    Лукич Меганавт

    Joined:
    Jun 17, 2008
    Messages:
    383
    Location:
    Москва, Тушино
    Вы конечно умный но вас слушать можно если не понимаешь о чём вы говорите.
    Почитать атомщиков, ага и спросить у скотозабойщикав как любить животных.
    Гидрохимия она и появиласи от того что в воде практически всё растворяется и очень многие вещесва растворённые - переносчики радиации. И вообще всё человечество дураки! Бояться радиоктивных осадков! Или основа осадков не вода?
    Радиоктивные предметы опасны!!!
    Не хочу вас растраивать но стерелизация облучением и построена на том что облучение убивает всё живое!
    Разбовление и рассеивание? В каждом реакторе порядка 40 тон топлива, которое годами будет излучать радиацию в чудовищных дозах, разбавить бы её твоим водопроводом...
     
  18. Rammstern

    Rammstern Сцениковод

    Joined:
    Mar 22, 2009
    Messages:
    1,218
    Location:
    Москва
  19. no_name

    no_name Хранитель Мегатрадиций

    Joined:
    Oct 18, 2008
    Messages:
    17,546
    Albums:
    1
    Location:
    СПб
    стенки не видно, из чего сделаны
    на каркасе плиты, даже не монолит

    под ней еще защитная оболочка, а уже под ней сам реактор
    я не помню, на BWR какой толщины корпус реактора
    вроде бы где-то 20см
    вот схема взрыва
    http://www.atomic-energy.ru/files/imagecache/scale_only/images/2011/03/BWR-Fukushima_0.jpg
     
  20. ULTRA-LIFE

    ULTRA-LIFE Аttention! MegaPoliceMan

    Joined:
    Feb 26, 2011
    Messages:
    4,098
    Location:
    Красногорск Московская обл.
    Имя пользователя:
    Денис
    да неее! не может быть!!! хотя... вот бы послушать мнение no_name - наверняка последует опровержение информации!
     

Share This Page