Клубная карта
  1. После регистрации Вы сможете общаться в темах форума, а также будут доступны просмотр ссылок, панель последних сообщений и другие удобные функции. Присоединяйтесь!
  2. Клубный автотехцентр по обслуживанию и ремонту автомобилей Renault.
    Качество гарантировано!
    г. Дзержинский, Денисьевский проезд, д.2
    +7 (985) 622-46-41, +7 (916) 388-22-71
    RG-service.ru
    Отзывы в этой теме

ГБЦ момент затяжки, прокладка

Тема в разделе "Бензиновый двигатель", создана пользователем rybt, 3 дек 2008.

  1. dimboo

    dimboo Хранитель Мегатрадиций

    Регистрация:
    16 фев 2013
    Сообщения:
    20.028
    Адрес:
    Пермский край
    Имя пользователя:
    Дима
    ключ беру на работе. Ради интереса можно проверить, но только для чистоты эксперимента надо скручивать блок и головку родным болтом. При этом...затянуть сначала на 20, а потом выставить на 150 и посмотреть на каком углу щёлкнет... а ещё лучше пару болтов, один старый смазанный другой новый "сухой"... только у меня нет ни болтов ни ГБЦ...:dntknw:
     
  2. MANDRAGORA

    MANDRAGORA Хранитель Мегатрадиций

    Регистрация:
    7 мар 2011
    Сообщения:
    33.890
    Альбомы:
    1
    Адрес:
    Сами мы из Ленинграда
    Имя пользователя:
    Сергей
    Так не надо ГБЦ, возьмите любой болт и закрутите в любую деталь, это вам просто даст представление об усилие при довороте на 240гр.
    Как вы думаете какая затяжка правильнее, когда болт-деталь сухие или смазаны?
    Ну и сразу вдогонку, как вы думаете что правильнее затяжка по Нм или по довороту?
    Помните я писал о колесных болтах, что смазанный болт (и не только резба но и конус) поворачивается-затягивается на больший угол при примерно том же усилии, чем сухой.
     
    nikitin нравится это.
  3. MANDRAGORA

    MANDRAGORA Хранитель Мегатрадиций

    Регистрация:
    7 мар 2011
    Сообщения:
    33.890
    Альбомы:
    1
    Адрес:
    Сами мы из Ленинграда
    Имя пользователя:
    Сергей
    Так помощь была оказана :rtfm: в первых сообщениях, а сейчас как обычно :party:
     
  4. dimboo

    dimboo Хранитель Мегатрадиций

    Регистрация:
    16 фев 2013
    Сообщения:
    20.028
    Адрес:
    Пермский край
    Имя пользователя:
    Дима
    я вродь уже высказался по этому поводу....
    Всё зависит от болта. Если конкретно наш двигатель брать, то думаю, как в техноте указано. Т.е по довороту.
    Если так, то разверну свою мысль...:umnik2: всё сказанное ниже из серии КМК . и из того что смог вспомнить и найти ...:blush2:
    болты, применяемые в нашем двигателе относятся к болтам растяжения. Такие болты хорошо "компенсируют" т.н контактное давление, которое не постоянно. В виду того что тепловые расширения происходят с разными скоростями (болт и блок)
    И именно такой тип болтов принято ( не спрашивайте кем! и на каком основании :smile3:) затягивать либо ступенчатым моментом, либо по углу закручивания. Кстати. тут ещё играет роль, как я понял, какой материал блока и гбц сопрягается.
    При методе затяжки по углу закручивания колeбания усилия болта находятся в пределах ± 10 %. При методе затяжки с нeсколькими ступенями крутящего момента эти значения находятся в пределах ± 30 % рассчитанного значения усилия болта.
    А причина этого как раз коэффициент трения в резьбе и под головкой болта.
    т.е я так предполагаю, что потеря(рассеивание) момента идёт по разному сценарию... :blush2:
    :scratch_one-s_head: фих знает... подозреваю, что они не могут быть сухие...либо болт в смазке, либо отверстие смазывалось при нарезке(или как там их изготавливают) другое дело сколько этой смазки и какая она...:dntknw:
     
    Последнее редактирование: 8 авг 2017
  5. MANDRAGORA

    MANDRAGORA Хранитель Мегатрадиций

    Регистрация:
    7 мар 2011
    Сообщения:
    33.890
    Альбомы:
    1
    Адрес:
    Сами мы из Ленинграда
    Имя пользователя:
    Сергей
    Думаю вы не правы.
    Если бы доворот придумали в России на таджиксервисе что бы не покупать дорогой динамометрический ключ, тогда да, а так это просто от лукавого, так же как обилие всяких ненужных звездочек торксов шестикранников ключей на 13 15 16 18 20 21 23 25 и т.д. и т.п.
    Расчитывая любую затяжку инженер берет болт, материал детали и т.д. и все это делает в Нм, а никак не в градусах, пытаюсь до вас донести, что любой градус это все равно Нм и какая разница люминий затягивать или чугуний, сырым болтом или крепостью 12.9 разницы нет, все равно на затяжку идет усилие, а как оно написано в мурзилке градусом поворота или нм :don-t_mention: всеравно это какое то определенное Нм.
    Вы же не будете утверждать что окончательная затяжка на одинаковых моторах при одинаковых условиях при довороте будет разной в Нм, т.е. на вашем моторе доворачивая на 240гр. получилось 120нм, а у меня 160?
     
    nikitin нравится это.
  6. dimboo

    dimboo Хранитель Мегатрадиций

    Регистрация:
    16 фев 2013
    Сообщения:
    20.028
    Адрес:
    Пермский край
    Имя пользователя:
    Дима
    :acute:
    доворот без дин ключа не имеет смысла...по крайней мере того смысла который я
    Посему данный аргумент не принимается!
    :yes3:
    да! и что это меняет? так же как и наоборот. Нм это какой то градус...
    только вот пока вы(к примеру) докрутите до угла 200 градусов ключ может щёлкнуть на 180 или ещё где. А прокрутив повторно он покажет 160 н.м в другой точке.на другом углу. А при довороте по углу от контрольной точки ( 20 Нм к примеру) этого просто не будет.
    Вот нашёл один труд по этому способу.
    "
    Лучшие, по сравнению с контролем по моменту на ключе, результаты могут быть получены при затяжке резьбовых соединений комбинированным методом. При этом первоначальная затяжка до «нулевого» положения проводится тарированным инструментом, а дальнейшая затяжка контролируется по углу поворота. При указанном методе исключается произвольность отсчета «нулевого» положении угла поворота, а усилие затяжки не зависит от трения.
    взял Отсюдава
     
    Последнее редактирование: 8 авг 2017
  7. dimboo

    dimboo Хранитель Мегатрадиций

    Регистрация:
    16 фев 2013
    Сообщения:
    20.028
    Адрес:
    Пермский край
    Имя пользователя:
    Дима
    :acute:
    разница в том на сколько болт будет близок к границе пластических деформаций после закручивания. А усилие затяжки Н.м приложенное к болту не гарантирует, что именно с этим усилием болт вкручен, потому как потери этого усилия на трение в резьбе и по шляпке болта попросту рассеивает его. так же на это (точность момента) влияет скорость закручивания, точность изготовления поверхностей, температура и концентрация напряжений ввиду точности изготовления.:taunt:
     
  8. dimboo

    dimboo Хранитель Мегатрадиций

    Регистрация:
    16 фев 2013
    Сообщения:
    20.028
    Адрес:
    Пермский край
    Имя пользователя:
    Дима
    тут я не правильно выразил свою мысль. Материал блока определяет выбор болтов ...а отсюда и способ их вкручивания...
    ща поищу ...где то ранее читал про болты от виктор рейнц...
     
  9. MANDRAGORA

    MANDRAGORA Хранитель Мегатрадиций

    Регистрация:
    7 мар 2011
    Сообщения:
    33.890
    Альбомы:
    1
    Адрес:
    Сами мы из Ленинграда
    Имя пользователя:
    Сергей
    Еще со "школы" эти академики :hang1: зая..ли, но тогда хоть опыта не было. Как вы думаете расчитывается угол доворота? Если брать Меган , то 20нм для болта на 12 это практически затяжка пальцами, а потом как эти профессоры вышли на угол 240 гр. почему не 270 или не 210, они что углом мерили тягучесть металла?
    Или может конструктивно рассчитав усилие затяжки в Нм, эксперементальном путем вывели что это угол 240гр при нормальных условиях?
    Хотелось бы мне прочитать такую же статью о том что внутренний шестигранник в шляпке болта это :don-t_mention:, а 5ти лучевой торх это :good:, правда потом появился 7ми лучевой, потом мелкая звездочка, потом средняя:yahoo:, а уж сколько мата мир услышал по поводу PZ и PH
     
  10. dimboo

    dimboo Хранитель Мегатрадиций

    Регистрация:
    16 фев 2013
    Сообщения:
    20.028
    Адрес:
    Пермский край
    Имя пользователя:
    Дима
    экспериментально, с замерами и расчётами по неким формулам...
    "При контроле силы затяжки по углу поворота гайки определяют фиксированный угол, при котором обеспечивается необходимое контактное напряжение в стыке"
    " Наиболее точно сила затяжки, действующая на болт , контролируется по удлинению болта l , которая определяется по разности величины базы измерения до и после затяжки"
    точно так же как и момент
    Вот ысчо про этот способ
    http://www.victorreinz.ru/RU/Скачат...ктор-Райнц/Наборы-болтов-ГБЦ-и-ее-монтаж.aspx
     
  11. dimboo

    dimboo Хранитель Мегатрадиций

    Регистрация:
    16 фев 2013
    Сообщения:
    20.028
    Адрес:
    Пермский край
    Имя пользователя:
    Дима
    :lol::lol::lol:
    не вижу связи ...верней выгоды. Которая может прослеживаться в ведении торксов, пяти лучей и прочей разности ...Как доворот может быть кому то выгоден в ущерб правильности затяжки только по моменту?! Ключи так же нужны! :dirol:
     
  12. MANDRAGORA

    MANDRAGORA Хранитель Мегатрадиций

    Регистрация:
    7 мар 2011
    Сообщения:
    33.890
    Альбомы:
    1
    Адрес:
    Сами мы из Ленинграда
    Имя пользователя:
    Сергей
    Связь прослеживается
    кто то придумал что надо затягивать на угол и приводит аргументы подтверждающие правильность такой затяжки
    кто то затягивает по Нм
    кто то пишет что не надо мазать болты, кто то надо и тоже аргументы
    так же и с PH и PZ и остальным инструментом
    кто то ставит шестерни без шпонки аргументируя это точнейшей настройкой ВМТ и закрытия клапанов, а кто то до сих пор делает со шпонкой и у него тоже получается так же точно :pardon:
    кто то поставил картонное жабо, а кто то так же ставит уплотнитель на железо.
     
  13. dimboo

    dimboo Хранитель Мегатрадиций

    Регистрация:
    16 фев 2013
    Сообщения:
    20.028
    Адрес:
    Пермский край
    Имя пользователя:
    Дима
    Ладно, останемся при своих...
    Только как быть с затяжкой по моменту в случае с ГБЦ рено меган 2?
    Какой он, этот момент без доворота?
    ради интереса глянул затяжку жигулёвских головок десятого семейства... там аж в 4 этапа. два по моменту, два доворота...
     
  14. MANDRAGORA

    MANDRAGORA Хранитель Мегатрадиций

    Регистрация:
    7 мар 2011
    Сообщения:
    33.890
    Альбомы:
    1
    Адрес:
    Сами мы из Ленинграда
    Имя пользователя:
    Сергей
    Так это только экспериментально, поставить на 100 - щелкнет на 180гр, добавить еще 50Нм - щелнет на 250
    больше :pardon: никак
    --- Сообщение объединено, 9 авг 2017 ---
    Я про такую правильную затяжку и писал, хоть здесь они на уровне с Мерседесом :mosking:
     
  15. Mike10

    Mike10 Хранитель Мегатрадиций

    Регистрация:
    14 фев 2011
    Сообщения:
    19.399
    Альбомы:
    1
    Адрес:
    С-Петербург
    Имя пользователя:
    Михаил
    Всем добрый день,
    Сунулся искать прокладку ГБЦ. В оригинале идет только комплектом за дорого.
    Из предлагаемых в продаже неоригиналов есть:
    ASAM-SA 32146
    Corteco 415077P
    ELWIS ROYAL 0046839
    GLASER H8008500
    PATRON PG20061
    AMD GAS259


    Что выбрать? Кто какую уже ставил?

    Прокладка вроде как полностью металлическая? Из какого она металла?
    Что еще может понадобиться при ее замене?
    --- Сообщение объединено, 22 апр 2018 ---
    Еще вопрос: Схему и момент затяжки клапанной крышки может кто-нить выложить?
     
    Последнее редактирование: 22 апр 2018
  16. Костепундер53

    Костепундер53 Хранитель Мегатрадиций

    Регистрация:
    7 июл 2011
    Сообщения:
    9.659
    Адрес:
    ВЕЛИКИИ НОВГОРОД
    для логана идет изумительныи комплект-так назывваемои верхнеи части двс-там и гбц и клапаннаая и каллекторов и сальник и маслосемные калпачки
    поишите в автодоках итд
     
  17. Mike10

    Mike10 Хранитель Мегатрадиций

    Регистрация:
    14 фев 2011
    Сообщения:
    19.399
    Альбомы:
    1
    Адрес:
    С-Петербург
    Имя пользователя:
    Михаил
    Да не хочу я комплект. Хочу только одну прокладку ГБЦ. Коллектора снимать не собираюсь, клапана рассухаривать тоже.
     
  18. MANDRAGORA

    MANDRAGORA Хранитель Мегатрадиций

    Регистрация:
    7 мар 2011
    Сообщения:
    33.890
    Альбомы:
    1
    Адрес:
    Сами мы из Ленинграда
    Имя пользователя:
    Сергей
    А что, в Питере нет Элринга или Виктор Рейнз?
     
  19. Mike10

    Mike10 Хранитель Мегатрадиций

    Регистрация:
    14 фев 2011
    Сообщения:
    19.399
    Альбомы:
    1
    Адрес:
    С-Петербург
    Имя пользователя:
    Михаил
    В Питере как в Греции есть все. От этого и возникает проблема - что выбрать. По этому и спрашиваю кто какие уже ставил, нет ли нареканий?
     
  20. MANDRAGORA

    MANDRAGORA Хранитель Мегатрадиций

    Регистрация:
    7 мар 2011
    Сообщения:
    33.890
    Альбомы:
    1
    Адрес:
    Сами мы из Ленинграда
    Имя пользователя:
    Сергей
    Так поставьте Элринг или Виктор, фирмы достойные и проверенные.

    А что идет в оригинале помимо прокладки?
     

Поделиться этой страницей