Япония

вообще-то эколог , точнее геоэколог
и по профессии и по образованию

я правда не по атомным делам специализируюсь, а что-то все больше в последнее время по газу, да по нефти

а спорить - вещь очень правильная

 

Тогда понятно.
Только глубоко образванного человека, причем образованого на бумаге (с железом не работавшего). Можно убедить, что многокилометровую систему трубопроводов с параметрами давления до 300 атм. можно сделать устойчивой к землетресению... Все эксперты с таким образованием. Они все кричат - мы сделали всё чтоб реакция была контролируемая, цепная реакция невозможна. УРА!
А контроль простого тех процесса в экстримальных условиях? Неужто кто-то смог просчитать сколько будет повреждений в системе охлаждения при 8 балах?
А как они могли не догадаться что ремонт любого хорошего повреждения это часы работы. При идеальных условиях!

 

я так понимаю - это подколка?

самым слабым местом в системе оказались ... генераторы, а не трубы и т.п.
землетрясения они выдержали, а вот цунами уже нет

а что касается безопасности АЭС
она как и в машинах, есть активная есть пассивная

при проектах предусматривается многое
вопрос заключается только в тяжести аварии и ее последствий
и на что придется идти, что бы минимизировать последствия

на японской АЭС получился самый тяжелый вариант, землетрясение, а потом цунами
первым у нас вступила в действие активные системы
сработала автоматика, реактор был заглушен, началось принудительное охлаждение
далее, генераторы оказались повреждены
отказывает система охлаждения
все, теряем реактор, задача удержать активность внутри банки
тут у нас и конструкция реактора, и защитная оболочка и все последующие меры направлены уже на минимизацию выброса

на ЧАЭС пассивные системы безопасности после взрыва все таки "сработали"

 

А Генератор это не часть Системы? Это самая главная часть! На нём кульминация всего! Чудовищная скорость вращения, давление, темпеатура! Микроны допусков, недопустимость вибраций и т.п. и т.д.

Экологи великие люди! Вот ты сидишь и доказываешь что радиация это чепуха. Самая главная проблема планеты это СО. Да господа! Углекислый газ вот самое страшное для человечества! 6 млрд. людей, десятки милиардов скотины, производят в час углекислого газа больше чем вся промышленость и автомобили в год!
Давайте бороться с страшным углекислым газом посредством пустяковой радиации!

 

Ну вот, показали сейчас в новостях Токио. Ветер сменился на северный. Там уже ждут облако. Уровень "фона" уже превышен в несколько раз.

 

Что Вы имеете в виду?

 

понятно, вот почему я обычно говорю, что геоэколог, а не эколог
т.к. слово "эколог" себя дискредитировала полностью

я где-нибудь говорил о вреде СО2, о парниковых газах ????

и нигде не доказывал. что радиация чепуха

я пытаюсь объяснить здесь, что не надо делать из радиации страшного и неизвестного демона
и пугаться одного слова - радиационный фон повышен

вот были прошлым летом пожары по всей России
в той же Москве безумные концентрации СО в воздухе
а СО например далеко не безобидный газ

вот тоже самое сейчас и аварией на реакторах
да есть выброс радионуклидов в атмосферу, да гамма-фон увеличился, но кроме того, что где-то есть выброс радионуклидов никакого другого смысла этот повышенный гамма-фон не несет

мы же не сходим с ума, когда например из-за пожаров на нефтяных объектах в регионе увеличивается концентрация различных загрязняющих веществ

вся проблема в том, что "радиацию" очень легко измерить и отловить
в отличие от огромного количества других более опасных веществ, чем радионуклиды
а раз мы не знаем, то можно спать спокойно?

большинство производственных объектов - потенциально опасны
особенно в энергетическом секторе
единственный способ избежать этих аварий. отказаться от всех этих объектов

любая ГЭС не менее опасна, чем АЭС
сколько было по миру прорыва плотин, с крупными жертвами
представьте, что Саяно-Шушенская ГЭС не выдержала бы - можете предсказать последствия ?
а ведь на ней погибло больше человек, чем при аварии на ЧАЭС
а суммарный экологический ущерб при строительстве крупных гидротехнических сооружений - огромен

да, на ТЭС аварии не приводят к крупным последствиям
однако любая ТЭС, это ведь не только турбина и котел
это весь нефте-газовый комплекс
а транспортировка нефти и газа - очень опасное занятие
за последние 20 лет, а наверное и 10
больше людей погибло при авариях, чем во всех радиационных авариях
вспомните взрыв продуктопровода под Уфой
550 человек заживо сгорели сразу
а недавний взрыв в Мехико

да на Японской АЭС произошла серьезная авария, да - системы безопасности оказались на этой станции ненадежными
есть определенный выброс активности
однако с чем он связан?
один с выбросом инертных газов при продувке
а второй с пожаром в хранилище
причем повышение фона было кратковременным
и без каких-либо последствий
реакторы целы, защитные оболочки целы, реакторы заглушены

что из всего этого следует?

вы предлагает запретить атомную энергетику?

проблем много, единственная экологическая проблема - это перенаселение

нефтехимическая промышленность не менее опасна, чем атомная
причем опасна как возможными авариями, так и постоянным загрязнением и проблемами отходов
нефтегазовый топливный комплекс, тут загрязнение поменьше, опасны аварии

Бхопал 1984, про него уже и забыли давно
Мексика 1991,
Италия 1976
и сколько их
вот сразу на вскидку, что выдает яндекс
список за последние 6 лет
http://eco.rian.ru/documents/20090723/178398143.html


любое производство опасно, любое
что бы не было аварий не должно быть производства

пока что ситуации на Фукушиме тяжелая, но не критическая
и заметьте пока что ни одного серьезно облученного нет
на ЧАЭС ситуация была гораздо хуже и то, в результате все оказалось не так уж и страшно,
если конечно не считать пострадавших от истерии, невежества СМИ и политиканства

не надо впадать в панику
опасно не то, что страшное
опасно то, что рядом с нами - всегда, но мы этого не замечаем

 

я наверное не совсем правильно выразился
конструкция РБМК, вернее ее нижней части предусматривала возможность аварии с расплавлением активной зона, и была "система локализации
я лучше процитирую

" очевидно, те, кто принимал решения, тоже не знали это отчетливо и уж точно не знали, что из подаппаратного помещения штатная система локализации аварии имеет суммарное проходное сечение паросбросных труб ~10 м2, и расплаву не нужно проплавлять железобетонные перекрытия, опускаясь с этажа на этаж, если он может просто стекать вниз по трубам. Что и произошло, и было установлено при исследовании помещений штатной системы локализации аварии. Она, кстати, выдержала аварию, на которую не рассчитывалась. Расплав, действительно, попал в воду системы локализации аварии и застыл, охлажденный водой, ничего не взорвав, не проплавив, даже не подплавив бетон фундамента. При исследовании помещений бассейна-барботера было обнаружено, что во многих из них на высоте примерно 1,0-1,1 м от пола (это обычный уровень воды в бассейне-барботере) на металлоконструкциях оказались топливосодержащие пемзы плотностью ~0,14-0,18 т/м3. Из-за своей легкости пемзы всплывали на поверхность воды и имели возможность неспешно расплываться по помещениям. Мы обнаружили эти пемзы в помещениях бассейна-барботера на расстояниях до 30 м от блоков паросбросных труб, через которые сверху стекали топливосодержащие расплавы. Таким образом, стало ясно: "китайского синдрома" можно было не опасаться, а все работы по созданию охлаждаемой подфундаментной плиты были перестраховкой. Причем то, чего опасались (попадания расплава в воду бассейна-барботера, ради чего и искали способ спустить из него воду), произошло до спуска воды из барботера в пруд-охладитель (значит, этого можно было не делать). И, главное, не нужно было создавать охлаждаемую подфундаментную плиту. " ( К. Чечеров)

 

А возможно было бы достаточно их поднять метров на 10-15....

 

Ситуация критическая, переходящая в катастрофическую!!!

Ты привёл примеры что всякая технология опасна. Да. Но только от радиации белок расщепляется. Мы белковая планета! И только радиация может в довольно сжатые сроки это изменить! Никакая другая технология не может уничтожить жизнь на земле! Если мы выльем всю нефть на поверхность - жизнь останется. Если мы её подожгем тоже. Может мы вымрем но жизнь останется. Радиация противоестественна этой природе! Ты геоэколог должен это даже не понимать, а ощущать!

 

Станция не страдала от цунами! Цунами накрыло северо восток японии, посмотрите карту там мыс закрыл и Токио и станцию.

 

Ситуация на японской АЭС «Фукусима-1» развивается по одному из худших сценариев и выходит из-под контроля. Над АЭС замечен столб белого радиоактивного пара, возникла угроза неконтролируемой цепной ядерной реакции
16.03.11 | Просмотров: 30
Предположительно, столб дыма находится над третьем реактором, топливные стержни разрушены на 70 %. Авария получила 6 баллов по шкале INES. Высшей оценкой – семеркой – оценивалась только авария на Чернобыльской АЭС. Теперь, радиоактивное облако угрожает Токио.
Администрация АЭС заявила, о том, что в бассейне для отработавших топливных стержней на АЭС «Фукусима-1» возникла угроза неконтролируемой цепной ядерной реакции. Прорабатывается вопрос о том, чтобы с вертолетов залить бассейн борной кислотой - она должна сбить интенсивность ядерных реакций.
Напомним, вчера на японской АЭС «Фукусима-1» произошел сильный взрыв на втором энергоблоке, одновременно возник пожар на четвертом. Потушить огонь в течение дня удалось, но выброс радиоактивных веществ со второго блока был сильнее, чем при взрывах водорода на первом и третьем блоках.


Вот и всё! Даже без цепной реакции мало не покажется! Теперь надо молиться чтоб ветер был на восток. Если повернёт на запад... Китай перестанет быть перенаселённым...

 

ребята,почитал первые страницы постов и дальше смотреть не захорелось.я всё понимаю,сам пошутить люблю,но у людей трагедия, а вы балаган развели не по теме. Извините за прямоту.

 

*NO*

 

елки-палки, сколько истерики

радиация это не изобретение человека, она есть и была всегда и вообще вся жизнь на планете сформировалась при постоянном воздействии радиации

в отличие от огромного количества ксенобиотиков, которые человечество изобрело при этом не создав методик определения их содержания в природных средах

если вылить все нефть на поверхность жизни на всей этой поверхности не останется, только в виде микрорганизмов

если произойдет цепочка аварий на химических объектах - эффект будет глобальный
тут и бактерии и вирусы многие сдохнут
жизнь вообще на Земле зародилась при очень высоких уровнях радиации

опасность при ионизирующих излучениях связана с мощностью экспозиционной дозы и временем нахождения в ней

гамма-фон 20 Р/ч - очень высокое значение по нормам НРБ - это почти в 10тыс раз выше так называемой "нормы"
но при нахождение в течение часа никаких негативных изменений для организма не будет

а теперь представьте ситуацию для остальных "не опасных веществ"

например обычный СО, который точно так же не видим, не имеет цвета и запаха
ПДК разовая в воздухе жилых зон 5мг/м3
уже при превышение в пару сотен раз - такой воздух становится смертельным
и эффект воздействия человек даже не почувствует

могу привести еще огромное количество опасных для жизни на Земле соединений, которые повсеместно используются в промышленности

ну не смешно даже, белок расщепляется? это вообще что?
кстати солнечная радиация очень быстро "расщепляет белки"

я специалист, не зеленый придурок из гринписа, который печатает очередную статейку на новом ноутбке про экономию ресурсов и про то. как мы загадили все
не понимая одного, что нельзя одной рукой держать флаг с лозунгом спасем природу от человека, а второй "выходить в и-нет"

 

ну что тут сказать, радиофобия в обществе разогрета дальше некуда
одно слово "радиация" уже способно убивать


смотрю японское ТВ по и-нету, в комментариях к телеканалам японцы рассуждают где бы им бензин купить и продуктов
и главное ни какой истерики, в отличие от наших или американских СМИ. где как только не изощряются в названиях заголовков
йод уже весь скупили


было уже это все, после аварии на ЧАЭС
и про цыплят 100кг весом, и про 15 тыс радиоактивных трупов, и про ядерный взрыв и всемирный апокалипсис
а в результате - с одной стороны действиетльно глобальное воздействие, с другой малое количество пострадавших , небольшие локальные площади зараженных территорий и огромное количество политиканства и спекуляций

 

ну это вообще полный бред

 

Жизнь на земле образовалась, только после того как природа создала радиоктивные фильтры и уровень радиации снизился.

Про истерии, массу жертв, незнаю... Но есть у меня колега 80 года рождения в Туле. Два раза он родил детей, оба жили не больше недели... Среди его знакомых в Туле он знает ещё две подобных тенденции. Теперь "здоровый" мужик оплодотворяет жену донором...

Всякие статистические данные я знаю как пишутся, придумываются, сочиняются. Многие мелочи удобные раздуваются, неудобные глыбы забываются. Но мой личный опыт, наблюдения, способность размышлять, делают меня пессимистом.

 

ээ, это какие-такие фильтры?
и насколько снизился уровень радиации ?

да, за счет атмосферы уровень космического излучения существенно снизился,
а фон от горных пород - таким же и остался

причина? авария на ЧАЭС? или может в чем-то другом

в Тульской области огромное количества предприятий, это раз

второе малые дозы облучения могут приводить только к онкологическим заболеваниям

а например загрязнение тяжелыми металлы приводит и к онкологическим заболеваниям, и к заболеваниям почти всех органов человека
и в том числе, к нарушению репродуктивной функции

Тульская область очень и очень грязная, по причине промышленности, и все проблемы со здоровьем связанны именно с промышленностью

а не ничтожно малым количеством радионуклидов попавших на поверхность после аварии на ЧАЭС

вопрос, что проще администрации области: поднимать вопросы о проблемах с местным производством, отсталой медициной, образом жизни или списать все на аварию на ЧАЭС?

 

Повторюсь ещё раз. Только глубоко образованый человек может излучать оптимизм в данной ситуации. Излишнее образование напрочь лишает адекватности.

Только глубоко образованый мог поставит АЭС на побережие Японии. А потом удивляться что это аварийный дизельный генератор не работает после цунами. Моё образовние не дает мне такой возможности.
Моё образование рисует мне картину:
Заражение прибрежной зоны около станции делает невозможным реальную, рабочую, зону отчуждения. Потому что океан не стоит на месте, и вода которая будет облучаться годами от зараженного дна и берега облучит практически всё восточное побережье.
Зона отчуждения чернобыля для територии России неприятная заноза для Японии смертельная рана.
Чернобыль вложил очень существенную роль в распад СССР. Только глубоко образованый человек может верить что Япония 2011 крепче СССР 1986 года.
В чернобыле жахнул один реактор, здесь их будет много!