Круглый стол: обсуждение новостей и событий

Да я тож не про тебя (можно без "вы"?), а вообще, так сказать... Может оно, конечно, во всем мире так принято, какашки в своей истории выискивать, не знаю. Но у нас это прям тренд какой-то свое хаять (и не только историю).

 

Ну я сильно сумлеваюсь, что делать военную технику в мирное время на специлизированном военном заводе имея все рессурсы страны и хороших специалистов или делать ХЗ где, руками не проффессионалов, и под угрой расстрела при невыполнении плана делать из того что есть, это не одно и то же, и как то не верится, что в броню будут класть то что положено, если этих материалов просто нет на заводе, а фронту нужны танки. Ну и потом, не всегда нужно делать сильно качественную вещь но в малом количестве, лучше сделать похуже но больше, ведь живет оно не всегда долго.

Так наверно для этого и прислали

 

Там региться надо, лениво... Нашел в инете похожее

 

Ну почему ж?
Например, Рено - говно. И так считают миллионы ...
А у нас лучший балет, а у вас - непревзойденная картошка...

 

Балет и картошка - это святое! А Рено говном в основном не французы считают, у них вон президент на Шафране ездил в свое время.

 

А вообще американцам с нами тяжело

Сидят вот 2 декабря на совещании у президента и говорят, а давайте у русских полуостров отнимем, танков сейчас там нет, ракет нет и как сообщает наш резидент из ген.штаба в этом году и не поставят как запланированно.
3 декабря на военных заводах России - еб...тво...мат... еба....в...ро.....не х....не готово не х.... не сделано
20 декабря америка
- господин президент, нападать нельзя ,там войска и много техники.
- Как, там же нечего не было, ее же надо сделать, проверить, испытать, отстрелять на полигоне
- С Питера вышла колонна, в районе Курска была законченна сборка изделий, на паромах по пути в Крым были проведены проверочные стрельбы и сейчас все размещено на полуострове.
- Ну и как они отстрелялись, неужели все нормально.
- Стреляли отвратительно, но половина Аляски нет
- КАК это же ракеты малой дальности, где Крым, а где Аляска
- Видимо чё то переложили

 

Глянул я на все это с другой стороны....
Рено вполне себе машина, не хуже немцев и японцев.
А балет наш давно уже деградировал, сплошные интриги, подковерная борьба, дележка денег. А талантов нету...
И картошки белоруссской я много лет уже не ел. То кубинская, то курская, то с соседского огорода...

 

Я ж написал - святое, а про святое только хорошее нужно говорить, и то - шепотом...
Интересно, а в танках были подушки безопасности и сколько звезд у них было на тесте Euro NCAP?
Краш-тесты Euro NCAP: автомобилю впервые выставили нулевую оценку
Читать полностью: https://auto.tut.by/news/offtop/572953.html

 

И даже две

 

а вот как раз с предвоенным выпуском Т34 и КВ все было, наверное, даже менее гладко, чем во время войны. Заводу точно так же давали план, независимо сможет он выпустить его, есть ли детали. Прочитайте про проблему первых сотен Т-26 и БТ-2. Это в мирное время было. Заводы БТ-2 наштамповали, а военные сказали идите в пень, мы такое брать не будем. Они уже у вас разваливаются.
А тут получается, к 41-му выпустили несколько сотен Т34, считайте первый образцы, нормальных испытаний нет, военные недовольны и так качеством сборки, а к 42 уже несколько тысяч, упростив технологию и многое улучшив.
Но в целом США особо плохого про Т34 не сказали, проведя испытания.
Броня им не понравилась, так тогда считали, что лучше твердая броня, чем вязкая. Однако потом все таки вернулись к нашему варианту закалки.

 

почему хаять?. Т34-76 объективно имел много конструктивных недостатков, которые сводили на нет его плюсы,
т34-85 - это уже другой танк, вот он и был самым лучшим танком по всем характеристикам

вы будете ругаться, но это опять ошибка. Т34-76, был прототипом для других немецких танков, там можно сказать, что немцы сделали улучшенную копию Т34-76 без недостатков, внешне они были похожи на пантеру. Габариты, вес, бронирование - все как у Т34-76. Но вот потом, кто-то наверное обкурился и решил пустить в серию пантеру. Причем пустили в серию без испытаний. В результате на Курской дуге половина пантер сломалась или сгорела по дороге.

 

Для каких конкретно?

 

вам все серию танков VK 30.... перечислить ?

--- Сообщение объединено, 14 дек 2017 ---

а вот тут уже из прототипов проглядывается будущая пантера

только потом Пантера вдруг увеличилась в размере от прототипа и стала в 1,5 раза тяжелее и с другой подвеской.

 

Ага, Запорожец стал прототипом Крузер 200

 

ээ. что вас не устраивает. Или ничего общего не увидели? при том, что в этот момент немцы все еще доделывали квадратный тигр

По ТТХ он был в проект почти такой же, как Т34.
"Напрямую копировать Т-34 немца, на самом деле, не собирались. Зато они постарались учесть все недостатки советского танка. Спецификация, выданная 25-го ноября 1941 года концернам MAN и Daimler-Benz, предусматривала подготовку проектов среднего танка. Требования оказались довольно жёсткими: масса - около 30 т, вооружение - длинноствольное 75-мм орудие, бронирование - 40 мм, мощность двигателя - до 700 л. с., скорость движения по шоссе - 55 км/ч. Также в списке требований указывалась установка бронелистов корпуса под рациональными углами наклона и применение широкой гусеничной цепи. Оба проекта получили одинаковое обозначение VK 3002, где VK обозначало опытную боевую машину, 30 – массу и 02 – серию. В документах они различались по дополнительным атрибутам (MAN и DB соответственно). Впоследствии танк концерна MAN стал известен как Pz.Kpfw.V "Panther", а вот разработку Daimler-Benz ждала другая судьба."


кстати вас не удивляет совершенно нетипичное для немцев расположение ведущих колес?
вот вам макет его


А вот вариант фирмы Манн, был другим и потом разбух до размеров пантеры


Для кого из них Т34 мог быть прототипом больше ?

 

Я дико извиняюсь, но это проекты одного конкурса. Просто выбрали вариант фирмы МAN, который все теперь как "Пантеру" знают.

 

вот тогда можно считать, что Т34 прототип Пантеры так же, как Запорожец прототип Круйзера 200.
что вы увидели общего между ВК 30.02Д и ВК 30.02М. ????
и для кого Т34 был прототипом ?

Что вообще есть общего у Пантеры и Т34? да ничего кроме калибра орудия
наклонная броня была и у французских танков,
ВК 30.02 М с Т34 имел общего только: массу, габариты, скорость, калибр.


а вот ВК 30.02Д это и есть копия Т34
Пантера - это немецкий "асимметричный ответ"советским Т34
военные сказали, а где наш нормальный средний танк?
Даймлер взял и скопировал Т34, Манн придумали какую-то сложную инженерную супервафлю, которую потом еще сделал слишком тяжелой. Гитлер супервафли любил очень.

 

Ну если брать в качестве прототипа только наклон брони, так я в прошлом сообшении и привел пример,
а ходовая? - эти двойные катки то же прототип?
это тоже самое что подкапотные предохранители Рено Меган 2 и например Ауди 80

 

Проект VK 30 изначально - это создание нового среднего танка для замены T III и T IV, и работа по этому проекту была начата аж в 1938 году, протекала очень вяло - T III и T IV вполне справлялись со своими задачами. Но в 1941 году немцы столкнулись с советскими танками, и техзадание серьезно изменили. Нужно было создать танк, превосходящий по своим характеристикам Т-34.
"В ноябре 1941 г. видные конструкторы, промышленники и офицеры управления вооружения приезжали в мою танковую армию для ознакомления с русским танком Т-34, превосходящим наши боевые машины; непосредственно на месте они хотели уяснить себе и наметить, исходя из полученного опыта ведения боевых действий, меры, которые помогли бы нам снова добиться технического превосходства над русскими. Предложения офицеров-фронтовиков выпускать точно такие же танки, как Т-34, для выправления в наикратчайший срок чрезвычайно неблагоприятного положения германских бронетанковых сил не встретили у конструкторов никакой поддержки. Конструкторов смущало, между прочим, не отвращение к подражанию, а невозможность выпуска с требуемой быстротой важнейших деталей Т-34, особенно алюминиевого дизельного мотора. Кроме того, наша легированная сталь, качество которой снижалось отсутствием необходимого сырья, также уступала легированной стали русских." (С) "Воспоминания солдата" Гудериан
В ноябре 1941 Daimler-Benz и MAN получили новое техзадание на создание нового танка массой 35 тонн. Немцы - не китайцы, они в силу своей ментальности привыкли к работе серьезно подходить. Они не зря изучали трофейные Т-34, они определяли его сильные и слабые стороны. К сильным сторонам они отнесли дизельный двигатель, наклонное расположение броневых листов, широкие катки и гусеницы. Все это и было использовано в проектах обоих компаний. Только вот Daimler-Benz решил использовать дизель, чем и похоронил свой проект, т.к. в Германии того времени были проблемы не только с алюминием, но и с дизельным топливом, без которого никак не мог обойтись флот. Поэтому для производства был выбран вариант от MAN. Вместо свечной подвески Кристи, которая была использована на Т-34, на обоих вариантах была предусмотрена торсионная, так что этим они не отличались. Отличия были в компоновке, но немцы выбрали традиционный вариант, который уже использовался на T-VI. Протопип VK30 от Daimler-Benz существовал только в виде макета, поэтому именно "Пантера" была первым немецким танком (и единственным средним), в котором использовались конструктивные особенности Т-34. Ну, а в том, что "Пантера" существенно "потолстела", исключительная заслуга Гитлера, которому всегда хотелось броню потолще и пушку побольше, плюс толщиной компенсировалось отсутствие необходимых легирующих добавок.

 

трансмиссия сзади, ведущее колесо сзади, форма башни очень близка к последующей гайки на Т34.
смещенная вперед башня.
на немецких танках ничего такого не было ни до, ни после.
вариант Манн -типично немецкий
подвеска не с шахматным расположением катков