Клубная карта
  1. После регистрации Вы сможете общаться в темах форума, а также будут доступны просмотр ссылок, панель последних сообщений и другие удобные функции. Присоединяйтесь!
  2. Клубный автотехцентр по обслуживанию и ремонту автомобилей Renault.
    Качество гарантировано!
    г. Дзержинский, Денисьевский проезд, д.2
    +7 (985) 622-46-41, +7 (916) 388-22-71
    RG-service.ru
    Отзывы в этой теме

Незамерзайка. Обсуждение. Выбор невонючей и т.п.

Тема в разделе "Эксплуатация и сервисное обслуживание", создана пользователем LAZAR, 16 окт 2007.

  1. CrazyRacer

    CrazyRacer Banned

    Регистрация:
    31 янв 2007
    Сообщения:
    4.108
    Адрес:
    Москва
    тогда почему вся европа и штаты делают омывайки на метаноле?

    и раз сказал А тогда скажи и Б... точне о том сколько надо выпить изопропила для того чтоб кони двинуть и как действует он на организм?
     
  2. CrazyRacer

    CrazyRacer Banned

    Регистрация:
    31 янв 2007
    Сообщения:
    4.108
    Адрес:
    Москва
    Метанол — яд, действующий на нервную и сосудистую системы. Токсическое действие метанола обусловлено так называемым «летальным синтезом» — метаболическим окислением в организме до очень ядовитого формальдегида. Приём внутрь 5—10 мл метанола приводит к тяжёлому отравлению (одно из последствий — слепота), а 30 мл и более — к смерти.
    Предельно допустимая концентрация метанола в воздухе равна 5 миллиграмм на кубический метр (т.е. в 2 раза ниже, чем у этанола и изопропилового спирта - 10)[[2]
    Особая опасность метанола связана с тем, что по запаху и вкусу он неотличим от этилового спирта, из-за чего и происходят случаи употребления метанола внутрь.
    Однако есть способ, с помощью которого в домашних условиях можно отличить метиловый спирт от этилового. Из толстой медной проволоки сворачивается спираль. Спираль накаляется на огне до свечения. При опускании спирали в метанол следует выделение очень резкого запаха формальдегида. Этанол такого эффекта не дает.
    Как указано в электронном справочном руководстве для врача скорой медицинской помощи, при отравлении метанолом антидотом является этанол, который вводится внутривенно в форме 10 % раствора капельно или 30—40 % раствора перорально из расчёта 1—2 грамма раствора на 1 кг веса в сутки.[3] Полезный эффект в этом случае обеспечивается отвлечением АДГ I на окисление экзогенного этанола.[4]
    Следует учесть, что при недостаточно точном диагнозе за отравление метанолом можно принять алкогольную интоксикацию, отравление дихлорэтаном или четырёххлористым углеродом — в этом случае введение дополнительного количества этилового спирта опасно.[3]
     
  3. CrazyRacer

    CrazyRacer Banned

    Регистрация:
    31 янв 2007
    Сообщения:
    4.108
    Адрес:
    Москва
  4. sergei

    sergei Renault Fan

    Регистрация:
    19 мар 2007
    Сообщения:
    355
    HI!

    Патамушта, там её не пьют :) А у нас пили и дохли, вот производители жопу и прикрыли изопропилом.
    Крейзи, меня другое интересует - как твоя жижа на краску реагирует? Там у тя на Астре ни чё не вспучило и не слезло? Чё за бренд-то хоть? Или так в розлив?
     
  5. CrazyRacer

    CrazyRacer Banned

    Регистрация:
    31 янв 2007
    Сообщения:
    4.108
    Адрес:
    Москва
    *ROFL* бренд называется палено-метанольная*ROFL*

    за много лет использование сего бренда ничо нигде не пучило и не облазило)) и не у одного меня
     
  6. vladsmolensk

    vladsmolensk Меганавт

    Регистрация:
    24 апр 2009
    Сообщения:
    538
    Адрес:
    смоленск
    колхоз - дело добровольное, как говорили большевики!
    в 1994 году в городе М., часть водителей заливала палённую водку, более старшие товарищи пытались заливать чистый тех. спирт, ксати который и пили, ни кто не ослеп, но при работающей печке глаза слезились и фан в машине стоял устойчивого перегара.
    акцент ставится на метанол или отсутсвие запаха (с чем я очень солидарен)?
     
  7. DaK

    DaK Админ

    Регистрация:
    26 янв 2007
    Сообщения:
    16.994
    Медиа:
    24
    Альбомы:
    1
    Адрес:
    Москва
    Имя пользователя:
    Кирилл
    А знаете как проверить есть ли метанол в жидкости? :)
     
  8. g-man

    g-man Наш человек

    Регистрация:
    19 апр 2009
    Сообщения:
    230
    Адрес:
    Нижний Новгород
  9. vladsmolensk

    vladsmolensk Меганавт

    Регистрация:
    24 апр 2009
    Сообщения:
    538
    Адрес:
    смоленск
    согласен!
    без запаха это большой +
    (убивают известные производители своими запахами (обнинский СИНТЕК и т.д.).
    метанол, по факту проявляется дикой головной болью (у всех находящихся в авто) при езде с вкл. печкой по истечении короткого промежутка времени (ни однократно был пассажиром в служебной волге, водиле давали бабки на норму, тот экономил - уволили)
     
  10. vladsmolensk

    vladsmolensk Меганавт

    Регистрация:
    24 апр 2009
    Сообщения:
    538
    Адрес:
    смоленск
    Для тех кто не учился в техническом ВУЗе:

    По степени воздействия на организм человека Вредные Вещества в соответствии с ГОСТ 12.1.007-90 делятся на четыре класса опасности:
    I - чрезвычайно опасные (ПДК до 0,1 мг/м3 , например свинец, бериллий, марганец, бензапирен и д.р.).
    II - высокоопасные (0,1 < ПДК ≤ 10 мг/м3, хлор, фосген, хлористый водород).
    III - умеренноопасные (1 < ПДК ≤ 10 мг/м3, табак, метиловый спирт, стекло-пластик и д.р.).
    IV - малоопасные (ПДК > 10 мг/м3, аммиак, бензин, ацетон, этиловый спирт и д.р.).
     
    Последнее редактирование: 17 ноя 2009
  11. g-man

    g-man Наш человек

    Регистрация:
    19 апр 2009
    Сообщения:
    230
    Адрес:
    Нижний Новгород
    В общем что изопропил, что метанол... Изопропил не такой ядовитый, но утешения мало. Надо самому бодяжить из дешевой водки. Пойду выливать изопропиловую ашановскую омывайку из бачка :-D и бодяжить водку *CRAZY* Статейки утешения мало принесли
     
    Последнее редактирование: 17 ноя 2009
  12. SKE

    SKE Ромбовладелец

    Регистрация:
    16 фев 2009
    Сообщения:
    1.473
    Адрес:
    Москва
    Видимо АРИОМЕТРОМ. Заодно узнаете кол-во градусов. Из этого можно узнать на какую температуру разбавили.
     
  13. DaK

    DaK Админ

    Регистрация:
    26 янв 2007
    Сообщения:
    16.994
    Медиа:
    24
    Альбомы:
    1
    Адрес:
    Москва
    Имя пользователя:
    Кирилл
    Не надо. При взаимодействии с медью, метанол выделит пары, по запаху сильно напоминающий нашатырь. Короче штырь из меди нужен. Проверим)
     
  14. g-man

    g-man Наш человек

    Регистрация:
    19 апр 2009
    Сообщения:
    230
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Удалось найти следующие данные по этиловому спирту:
    http://physics.nad.ru/rusboard/themes/48053.html
    Колонка 1 - содержание спирта вес %%
    Колонка 2 - плотность г/см3
    Колонка 3 - тепература замерзания.

    2,50 [ 0,9936 ] -1,00
    4,80 [ 0,9897 ] -2,00
    6,80 [ 0,9866 ] -3,00
    11,3 [ 0,9801 ] -5,00
    13,8 [ 0,9767 ] -6,10
    16,4 [ 0,9733 ] -7,50
    17,5 [ 0,9719 ] -8,70
    18,8 [ 0,9702 ] -9,40
    20,3 [ 0,9682 ] -10,6
    22,1 [ 0,9658 ] -12,2
    24,2 [ 0,9628 ] -14,0
    26,7 [ 0,9591 ] -16,0
    29,9 [ 0,9540 ] -18,9
    33,8 [ 0,9472 ] -23,6
    39.0 [ 0,9372 ] -28,7
    46,3 [ 0,9219 ] -33,9
    56,1 [ 0,9001 ] -41,0
    71,9 [ 0,8631 ] -51,3
     
  15. DaK

    DaK Админ

    Регистрация:
    26 янв 2007
    Сообщения:
    16.994
    Медиа:
    24
    Альбомы:
    1
    Адрес:
    Москва
    Имя пользователя:
    Кирилл
    III - умеренноопасные (1 < ПДК ≤ 10 мг/м3, табак, метиловый спирт, стекло-пластик и д.р.)

    *ROFL* Т.е. залил жижи, закурил и езжай сразу в морг.
     
  16. Всевышний

    Всевышний Наш человек

    Регистрация:
    5 июн 2007
    Сообщения:
    200
    Адрес:
    Планета Земля
    *ROFL* *ROFL* *ROFL* *OK*
     
  17. g-man

    g-man Наш человек

    Регистрация:
    19 апр 2009
    Сообщения:
    230
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Я думаю никому не вредно еще почитать

    Чистые стекла
    №5, февраль 2009 г.

    Одним из элементов безопасности автомобиля является обзорность. Водитель должен в любой ситуации хорошо видеть окружающую обстановку, чтобы своевременно принять решение и избежать аварийной ситуации.


    Проблемы обзорности усиливаются с приходом холодов и снегопадов. Дорожники щедро поливают и посыпают улицы, снег превращается в грязную кашу. Каждый проезжающий автомобиль поднимает за собой шлейф грязи, которая залепляет ваше лобовое стекло. Щетки стеклоочистителя размазывают грязь, еще больше ухудшая видимость, а вода в омывателе стекла уже замерзла.
    Поможет химия – специальные низкозамерзающие жидкости, которые часто называют «незамерзайками».

    Спирт спирту рознь
    Жидкость для омыва стекла должна отвечать трем требованиям:
    - не замерзать при низких температурах;
    - обладать хорошими моющими свойствами;
    - не вредить лакокрасочному покрытию и резиновым элементам щеток и уплотнителей.

    Низкая температура замерзания обеспечивается применением спиртов. Температура замерзания чистых спиртов ниже -100 0С. Температура замерзания смеси спирта с водой зависит от концентрации спирта.

    При изготовлении низкозамерзающих жидкостей могут использоваться три вида спиртов – метанол (иногда его называют древесным спиртом), изопропиловый и этиловый спирты.

    Если стеклоомывающая жидкость ничем не пахнет – она сделана на основе метанола.
    Самым выгодным оказался метанол – он обладает хорошими моющими свойствами, не вредит краске и резине, почти не пахнет, да к тому же и стоит дешево. Поэтому в 90-х «незамерзайки» из смеси метанола с водой изготавливали все, кому не лень. Вот только одно но – смесь метанола и воды опасна для здоровья. «Внутрь» принимать его смертельно опасно – 5–7 мл метанола вызывают слепоту, 30 мл достаточно, чтобы отправиться на тот свет. Говорят, что вдыхание паров метанола тоже небезвредно для здоровья.

    Поэтому в 2000 году в России были законодательно запрещены производство, продажа и использование стеклоомывающих жидкостей, содержащих метанол. Однако, решение это далеко не бесспорное. В ряде северных стран, таких как США, Канада, жидкости на основе метанола не имеют законодательных запретов и успешно используются. Нельзя сказать, что в Америке правительство не озабочено здоровьем нации, поэтому наиболее логичное объяснение решения российских законотворцев выглядит как барьер, поставленный любителям пить все, что пахнет спиртом. К сожалению, запрет этот был поставлен и с тех пор автолюбители стали платить гораздо больше за жидкости на основе более дорогих спиртов.

    Самые сильные незамерзайки чистят стекло до минус сорока и более. Состоят очистители из раствора спирта с моющими добавками (поверхностно-активными веществами), отдушки (чтобы не пахло плохо) и красителя.
    Этиловый спирт менее вреден для здоровья, не агрессивен, но обладает заметным сивушным запахом и уступает метанолу по моющим свойствам. Сам по себе этиловый спирт дороже, к тому же требует применения дополнительных присадок, улучшающих моющие свойства, и ароматизаторов, нейтрализующих запах. К тому же С 2006 года в рамках борьбы с производством суррогатного алкоголя в России вступил в силу закон, жестко регламентирующий производство всех товаров, содержащих более 9% этилового спирта.

    Все это ограничивает использование этилового спирта и поднимает цену готовой продукции.

    Остался единственный вариант – изопропиловый спирт, на основе которого и изготавливается большая часть российских «незамерзаек». Смесь изопропилового спирта с водой издает резкий, неприятный запах, напоминающий запах ацетона. Для того, чтобы его нейтрализовать, производители используют различные ароматизаторы и отдушки. Моющие свойства жидкости улучшают добавкой поверхностно активных веществ (ПАВ). Повышенная агрессивность изопропилового спирта, вызывающая повреждение краски и резины, устраняется специальными присадками.


    Будьте внимательны
    Отравиться метанолом можно не только при его питье, достаточно надышаться его парами, когда они проникнут в салон автомобиля через систему вентиляции. В результате головная боль, головокружение, слабость.
    Запрет на производство, продажу и использование стеклоомывающих жидкостей, содержащих метанол, был принят в России в 2000 г. Тем не менее в июле 2007 года Главный государственный санитарный врач РФ, издал еще и Постановление N 47 "О прекращении использования метилового спирта в средствах по уходу за автотранспортом".
    Несмотря на все законы и постановления, омывающие жидкости на основе метанола иногда попадаются. Конечно, никто не напишет на этикетке «метанол», о составе жидкости скромно умалчивают.

    Приобретая «незамерзайку», внимательно прочитайте все, что написано на ее этикетке. Старайтесь избегать приобретения жидкости, состав которой не указан, нет исчерпывающих сведений о ее производителе. Особенно, если такая жидкость заметно дешевле других.

    Определить жидкость на основе метанола можно по запаху, вернее, по его отсутствию. К сожалению, оценить запах жидкости вы сможете только, когда будете заливать ее в автомобиль.

    Посмотрите, какая температура замерзания указана на емкости. Большинство производителей обеспечивает соответствие показателей заявленному. Но дело в другом. Кроме зимних «незамерзаек» в продаже встречается летняя омывающая жидкость. Она содержит немного спирта и большое количество моющих присадок, помогающих избавить стекло от остатков насекомых, нефтепродуктов, гудрона. Но при минусовой температуре она замерзает, как обычная вода.

    Качество «незамерзайки», расфасованной в прозрачные емкости, отчасти можно оценить по внешнему виду. Жидкость не должна быть мутной, на дне емкости не должно быть никаких осадков. После взбалтывания на поверхности жидкости должна образоваться устойчивая пена. Если пена быстро исчезает, значит, вместо моющих присадок добавлено обычное мыло.


    Заливаем и прокачиваем
    Залить «незамерзайку» в систему омыва стекол лучше всего до наступления морозов. В автомобиль, хранящийся в теплом гараже, можно заливать и зимой. Но если ваш автомобиль храниться на открытой стоянке и вода в омывателе уже замерзла, нужно загнать его в теплое помещение хотя бы на 10 -12 часов. За это время вода растает не только в бачке, но и во всех трубках и жиклерах.

    Заливать «незамерзайку» в бачок, заполненный льдом, бессмысленно. Лед в самом бачке через день – два все-таки растает. А вот соединительные трубки и жиклеры омывателя так и останутся замерзшими.

    После заливки «незамерзайки» не забудьте «прокачать» систему, чтобы полностью выгнать воду, оставшуюся в соединительных трубках. Особенно это важно для омывателя заднего стекла, если на вашем автомобиле бачок располагается рядом с двигателем. Даже если в системе осталось совсем немного воды, её хватит, чтобы заморозить маленькое отверстие жиклера омывателя.

    Хотя омывающие жидкости на основе изопропилового и этилового спиртов и считаются безвредными для здоровья, длительно вдыхание их паров может вызвать головную боль, головокружение, тошноту. Пары этилового спирта способны вызвать состояние, похожее на наркотическое опьянение.

    Следует как можно реже пользоваться незамерзайкой на стоянках и в пробках - именно тогда концентрация вредных паров в салоне достигает максимума.
    Больше всего пары «незамерзайки» попадают в салон автомобиля во время преодоления затяжных пробок и при езде по городу в медленном транспортном потоке. В этих случаях старайтесь как можно меньше пользоваться омывателем и включите систему рециркуляции воздуха. Попадание паров «незамерзайки» в салон заметно уменьшиться, да и выхлопные газы соседних машин будут вас меньше беспокоить.

    Если вы все же почувствовали недомогание и головную боль, остановитесь, выйдите из машины и минут десять подышите свежим воздухом. Регулярное проявление недомогания после пользования омывателем говорит о том, что вам нужно сменить сорт омывающей жидкости.
     
  18. vladsmolensk

    vladsmolensk Меганавт

    Регистрация:
    24 апр 2009
    Сообщения:
    538
    Адрес:
    смоленск
    вот такой сссровский ГОСТ (действующий), а что придумают в новом техническом регламенте не знаю
     
  19. DaK

    DaK Админ

    Регистрация:
    26 янв 2007
    Сообщения:
    16.994
    Медиа:
    24
    Альбомы:
    1
    Адрес:
    Москва
    Имя пользователя:
    Кирилл
    Держите несколько фактов про незамерзайку и метанол.

    Данные можете сами в инете проверить и сопоставить.



    В общем, что хочу сказать)
    Если отбросить все издания, в которых с вероятностью 110% статьи купленные, то фактов то никаких о вреде метанола.
    Получается так - всю жизнь лили, все нормально было. Потом стала вредная.. странно все это. Прям как казино)
     
  20. itil

    itil Наш человек

    Регистрация:
    27 сен 2009
    Сообщения:
    205
    Адрес:
    Ногинск МО
    цельнотянуто с лаче-клуба
     

Поделиться этой страницей