Замена ГРМ

Где то я выкладывал в примерно до ноября 2013 года фотки моего старого комплекта, пролистал эту тему - нету, а помню что фоткал ролик (и вроде весь комплект), он еще был маде Китай

--- Сообщение объединено, 6 май 2021 ---

до 16 года недолистал , здесь на странице есть и мое сообщение, что я эту пластинку выкинул, видимо подумал что она(они) транспортировочные, т.к. на родном их не было.

 

Доброго времени суток. Господа, не кидайте тапками, возможно задам глупые вопросы, но тем не менее. Двигатель F4R770, 2л. Менял ГРМ и фазорегулятор. При вскрытии обратил внимание на то, что нельзя вставить mot1496 в пазы распредвалов-впускной вал намного не доходит. При замене ГРМ также поменял бесшпоночную шестерню коленвала на шестерню с шпонкой. Так как менял фазорегулятор, расслабил распредвалы (понятно, колено в ВМТ, фиксатор в фиксирующий паз вставлен, приспособа для фиксации шестерен распредвалов с зубчатыми гайками установлена). Чтобы приспособа 1496 встала в прорези валов, пришлось подвести выпускной в горизонт-он легко идет, а потом подвести к нему впускной, вставив в прорезь распредвала конец приспособы и поворачивая его как рычагом приспособой, так как он поворачивается с трудом и приходится преодолевать сопротивление пружин клапанов. Но мануал так и предписывает. Установил ГРМ, ролики, шестерню коленвала. При вставленной приспособе, коленвале в ВМТ, установленном фиксаторе, зафиксированных шестернях распредвалов сделал предварительную затяжку шестерен распредвалов 30нм, как в мурзилке написано. Сделал натяг натяжного ролика. Снял приспособы все. Кручу колено. Ремень встал, натяг подрегулировал- все нормально. Но... приспособа 1496 в прорези распредвалов не встает, хоть убей. Так же чуть чуть не доходит впускной вал, так что "от руки и без усилия" не получится никак. Несколько раз провел вышеописанную операцию, пытаясь "поймать" момент". Без толку. Хотелось бы услышать мнение опытных людей, в чем может быть причина и насколько критично это "чуть чуть". Просьба не отсылать читать форум-прочитал много, но такою ситуацию не описывают. У всех "легко и от руки" фиксируются валы. У меня ну никак.

 

Фиксатор вмт у вас какой длины? А вообще при использовании шестерни КВ со шпонкой у многих такие танцы происходят. Можно попробовать поиграть длиной фиксатора ВМТ, чуть укоротив его. Я, например, ловил положение одного из РВ перед затяжкой их шестерен. Т. е. сначала затягивал один из них при вставленной в пазы приспособе, потом второй вал смещал чуть вперед по ходу вращения за паз той же приспособой на глаз и затягивал. Потом делал два оборота и проверял. Со второй итерации добился чтобы приспособа легко входила в пазы.

 

вы либо плохо читали мануал либо читали неправильный, нужно сначала натянуть ремень грм а потом уже фиксировать шестерни на распредвалах а не нааборот.

 

У f4r770 фиксатор не упирается в щеку колена а просто вставляется в паз. Длина -по барабану..

 

Спасибо за ответ. Если вы делали на этом двигателе данную операцию-напишите порядок действий который привел к успеху. Но если не затянуть шестерни распредвалов, то просто совмещение меток на ролике натяжителе ничего не даст-на валах нет шпонок. Свежеустановленный ремень должен "лечь", для этого надо крутить колено, соответственно, если не закрутить шестерни валов хотя бы предварительным усилием, сами понимаете, что из этого выйдет. Я не понимаю, как мне компенсировать обратный крутящий момент впускного вала, по моим тактильным ощущениям там момент порядка 20-30 нм, когда вставляешь фиксатор, то приходится прилагать приличное усилие. Соответственно, повернув вал на 2 оборота за счет распределения ремня и выборки слабины все равно вал "уходит". Ловить его натяжением, не обращая внимания на метки тоже неправильно. Не должно быть так все сложно. Или я себе просто жизнь усложняю. Представим, я как то попал и получилось. Этого хватит на пару тысяч км, ремень подвытянется и все вернется на круги своя, так же будет чуть чуть не совмещаться и фиксатор от руки вы не вставите. Однако хотелось бы разобраться, так как это чревато неустойчивой работой на холостом ходу и хочется просто понять что я неправильно делаю.

 

Если вы имели ввиду, что сначала надо установить натяжение. а потом закручивать шестерни. то я так и делал.

 

А если шестерню без шпонки поставить, то можно ремень и прокрутить на валах, он и натянется как надо

 

Да, шестерня без шпонки дает больший диапазон регулировки. Была бы своя машина, то да, поэкспериментировал бы от души. Машина друга. Боюсь ему распредвалы попортить, так как каждое вставление фиксатора распредвалов сопровождается нехилой нагрузкой на прорези. С другой стороны, склоняюсь к мысли, что это "ловля блох". Машина с нормальным холостым ходом, динамикой, жалоб не на что не было, мы с другом постоянно общаемся, знаю о ее болячках, гаражи рядом, просто надо было поменять фазорегулятор, ну и заодно ремень грм. Перед этим он менял ремень у официалов. И то несовпадение фаз, которое я увидел "при вскрытии", оттуда. При этом шестерня стояла без шпонки, это мы ее поменяли раз так как в мануале написано. Все "по фэншую", все нужные приспособы одолжили у знакомых, так как без них никак. Все моменты затяжки как написано. А вот не выходит. А официалы, похоже, не заморачивались, просто поменяли ремень по меткам, так как им не надо было снимать фазорегулятор, и все. Поэтому и хочется услышать правильный алгоритм действий, чтоб не убить ему распредвалы экспериментами.

 

Рекомендуют менять шестерню на шпоночную?

 

да, по каталогу тоже идет замена на шестерню со шпонкой

 

да, это ловля блох - сколько менял ремней на мегане - почти в каждом втором случае эта планка вставляется в прорези распредвалов с трудом, причём так стояло с завода, внезависимости есть шпонка на коленвалу или нет. двигатель отлично при этом работает.

 

При правильном использовании всех приспособ на прорези не должно прикладываться никаких нагрузок.

--- Сообщение объединено, 6 июн 2021 ---

Однако почему-то эта ловля блох заметно влияет на давление в коллекторе на ХХ. Когда приспособа свободно входит в пазы - давление в районе 350 мбар. Когда входит с усилием - давление выше 400.

 

Единственно чем могу помочь - выкладываю фрагмент техноты по замене ГРМ на F4R

 

спасибо, по ней все и делали.

 

Натяжение ремня компенсирует сопротивление распредвалов. Но когда меняешь ремень ГРМ то почему то приспособа не вставляется.. Поменял, натянул вставляется. При следующей замене опять не вставляется. Наверное ремень вытягивается. При чем натяжение ремня не меняется, судя по меткам. Извиняюсь как то коряво написал. Но я то же заметил уход фаз. Но машин работает нормально. Хз. И да приспособа в РВ свободно входит только тогда когда КВ довернуть до упора в фиксатор 1502. В определенном то есть положении. Но у меня ф4р, а у 1,6 как я понял фиксатор определенной длины и он вворачивается в блок по резьбе. Его длина видимо очень важна. Если не использовать фиксатор зубчатых шкивов и не ославлять шестерни РВ, то замена превращается в шаманизм, но судя по интернету многие справляются без приспособ. Первый раз мне меняли ремень у дилера, наблюдал за ними. Так вот они вставляли приспособу только в РВ, шестерни не трогали, натянули ремень и говорят все путем вали отсюда. Не парятся. У нас говорят опыт а у тебя гарантия.

 

когда доворачиваешь впускной вал до положения выпускного, чтобы из совместить, как раз действуешь приспособой как рычагом. Усилие достаточно большое. По ощущениям- раз десять вставишь и углы прорезей развальцуются. Тут хоть как правила соблюдай, по другому валы не совместить. Если у вас какой то свой способ-поделитесь.

 

Ну усилием руки Вы вряд ли развальцуете прорези (если не армрестлер конечно), а способ выставления прорезей в линию конечно есть: Пока у вас шестерни валов еще не ослаблены вращаете валы ключом за гайку/болт крепления шестерен до совмещения пазов с приспособой, вставляете приспособу и не вынимаете ее до момента затяжки тех же гайки/болта после всех процедур замены сальников, фазика, ремня.

 

Доброго времени суток форумчанам. В общем проблему решил следующим образом. Отталкивался от положения впускного распредвала. Сначала добился того, чтобы при правильном натяжении происходила компенсация увода его прорези от горизонтали вследствие действия пружин клапанов. Для этого пришлось несколько раз ослаблять-затягивать болт крепления шестерни (15-20 Нм) и вращением вала ее подбирать такое ее положение, чтобы при прокрутке потом на 2 оборота прорезь четко вставала в горизонталь и при этом натяжение никуда не убегало. На выпускной вал при этом не смотрим, его пока не трогаем. Следует отметить что при производстве данной операции мне пришлось делать несколько циклов ослабления ремня, ослабления шестерни, поворота вала (при натянутом ремне повернуть вал проверочной планкой не получится без повреждения прорези на нем), затягивания шестерни проверочным моментом 15-20нм), натяжения ремня, прокрутки коленвала на 2 или больше оборотов. После того как добился горизонтального положения прорези впускного вала и правильного натяжения ремня, ослабил ремень, ослабил шестерню уже выпускного вала, выставил прорезь вала в горизонталь, проверил, что планка входит от руки в прорези на обоих валах, подзатянул выпускную шестерню проверочным моментом 15-20нм, выставил натяжение ремня, провернул 2-4 оборота, еще раз проверил, что планка входит без натяга в обе прорези. Действительно, входит без натяга. После этого установил фиксатор шестерен распредвалов, зафиксировал обе шестерни, зафиксировал через маховик коленвал (при этом проверочная планка снимается!!) и затянул шестерни требуемым моментом (80нм впускной, 40+доворот 86 град выпускной). Прокрутил еще раз 2 оборота, проверил. Планка входит, но с легким натягом, все таки при затяжке все элементы относительно друг друга шестерни немного смещаются. Но все таки не то что было. При снятии старого ремня рассогласование шестерен было по моим оценкам около 10 градусов, сейчас 1-2. Дальше блох ловить не стал. Собрал, движок шепчет. Может, кому то пригодится.