Замена ГРМ

- Саша - ну ты "задолбал" писаниной заниматься:
- Открой сайт автодока, зарегистрируйся, введи ВИН - и смотри по картинкам...
- Если не понятно - приезжай ко мне - научу (очень удобно)

 

В автодоке кстати нет комплекта ГРМ

 

- Ну там типа, если голова не только для еды,- то сам его легко "соберешь"

 

Я имел виду комплекта в картинках, а не в продаже :-D
Комплект дешевле, чем по отдельности.

 

Согласен , что проще и точнее. Но не зря ведь стали ствавить шкивы со шпонкой, не зря! При клине кондиционера , что как бы не редкость, шкив со шпонкой точно не провернется на КВ . А вот демпферный шкив может провернуться , прежде чем оборвется ремень дополнительных механизмов. Ведь тоже не зря на демпфере проточка под шпонку есть , а шпонка до проточки не достает , заподлицо со шкивом КВ.
Но это мои мысли , а вот как мыслили конструкторы не ведомо...

 

Решил поменять себе ремень ГРМ. Уже давно приготовил приспособы для фиксации распредвала и штыря для упора коленвала. Размеры этого болтика варируются в разных источниках от 68мм до 70мм. Вот подумал и решил сделаю замер по коленвалу, какой же должен быть в оригинале длина болта. Для это взял индикатор ИЧ-10, и тот самый болтик. Выточили мне его длиной 68мм, но наварил до 72 мм.

Вывернул свечу первого цилиндра отсчет ведется от маховика), вставил шток и поставил индикатор.

Выкрутил заглушку из блока и стал крутить коленвал до положения когда стрелка индикатора начнет движение обратно, и метка на фазике совпадет с границей выемки на блоке.

Затем стал подтачивать болтик чтобы добиться нужной длины и коленвал находился ровно в верхней мертвой точке.
Длина болта оказалась ровно 70мм с допуском +-0,05

Конечно информации по нему уже много, но решил для себя удостовериться на счет длины. Может кому полезно будет.

 

Думаю 2 мм на таком радиусе не существенно влияют на отклонение угла к/вала от ВМТ, да и вообще они могут быть в пределах погрешности измерений вашим индикатором (из фото не совсем понятно насколько жестко он у вас закреплен), поскольку 2 мм на радиусе шатунной шейки в положении ВМТ дадут какие-то микроны хода поршня. Я делал длину приспособы 68 мм и никаких проблем, после замены ГРМ с ее помощью, не ощутил.

 

Примерно так же мыслил , но похоже не совсем верно . Если менять длину стопора в пределах 2-3 мм , то судя по меткам на фазорегуляторе и шкиве смещения почти не заметно , а уж ВМТ вообще растянута по углу поворота КВ . А ход поршня вообще микроны. Но диаметр шкива коленвала много меньше диаметра шкивов распредвалов . И если смещение шкива РВ всего несколько градусов , то смещение шкива КВ уже будет в пропорции от разницы в диаметрах . Завтра попробую отследить на сколько градусов смещается КВ при изменении длины стопора.
Еще одно . Если повернуть КВ за гайку чуток дальше , но все равно это будет ВМТ если судить по ходу поршня , то тогда стопор вкручивается и попадает явно в какое-то отверстие или углубление в самом колене . После этого коленвал уже не проворачивается ни вперед ни назад , в минимальных пределах , конечно.... Подвижность появляется только после выкручивания приспособы. Может быть это и есть нужное положение при настройках, может быть от этого нужно плясать , а не просто доворот до упора???!!!
Нет ни у кого коленвала , чтобы поглядеть куда может попасть стопор в колене????

 

Закреплен индикатор был достаточно хорошо и при перемещении поршня он не двигался. Усилии индикатор не создает больших. И погрешности измерения минимальны, в цилиндре где был шток стояло резиновое кольцо для направления. Убедился что даже 2 мм по ходу коленвала это очень много. Поршень хоть и не заметно глазу, но уходит вниз примерно на 1 мм. Т.к. коленвал массивный и радиус кривошипа большой, коленвал относительно распредвалов сбивается примерно на ползуба. Я тоже когда менял себе ГРМ сначала использовал болт с длиной 68 мм, но померив индикатором думаю переделать и выставить в нули. Расход стал на низах большоватым, хотя тянет на средних и высоких оборотах достойно.

Добавлено через 13 минут

Смотрел по индикатору когда поршень начинает уходить вниз, и на этот момент делал длину болта, вот как раз 70 мм, уже та длина, на которой коленвал прошел ВМТ и начинает поршень тянуть вниз, конечно в пределах 0,01мм по индикатору.

Фотка с соседнего форума:

Тут хорошо видно что болт работает в упор и никуда в какие нибудь дырки не попадешь. Способ стопорения с отверстием, если мне память не изменят, применяется на 2 литровом двигателе. В технотах надо поглядеть.

 

Хорошо закрепленный индикатор - это когда у него есть жесткий кронштейн притянутый к двигателю болтом, а у вас он просто подперт подвернувшимся под руку набором ключей.
Если дружили в школе с теоремой пифагора, то элементарный расчет говорит, что при ходе поршня 80,5 мм в двигателе К4М 2мм хода шатунной шейки в верхнем положении дают всего 0,012 мм хода поршня (12 микрон), а никак не 1 мм.

Добавлено через 19 минут

У меня был случай на вазовской девятке - с некоторых пор двигатель стал работать с легким постукиванием, при этом его тяговые качества и расход оставались в норме. Стал разбираться - оказалось что на ремне ГРМ шкив к/вала "слизал" 4 или 5 резиновых зубцов подряд. И ГРМ перескочил как минимум на 1 зуб, а скорее всего на большее их количество. Постукивание вероятно было связано с тем, что поршни уже начинали встречаться с клапанами. Мне тогда повезло, я вовремя обнаружил этот трабл, двигатель не пострадал и после замены ремня и выставления фаз работа его пришла в норму. Так что не думайте что 2 мм хода кривошипа повлияют как-то на расход. Ищите причину большого расхода в другом месте. Да и вообще с чего Вы решили что приспособа должна строго фиксировать поршень именно в положении ВМТ с наноточностью. Смысл техноты в том, что при упоре к/вала в эту приспособу должны встать на одной линии прорези р/валов.

 

Добавлю. При замене ГРМ примерно выставил распредвалы, вкрутил стопор коенвала, довёл до упора коленвал. Вставил приспособу в распредвалы. Встала легко. Это на моём авто. На дочкином, при проведении такой же операции - приспособп влезла с трудом, пришлось доворачивать коленвал при отпушеном фиксаторе коленвала. , затем я его опять до упора вкрутил. В обеих случаях установки ГРМ были заводскими. Конечно, никакого перескакивания на пол-зуба - зуб и в помине не было. Там до доли миллиметра расстояние играло роль. Поэтому ловлю микрон считаю ненужным.
Теперь просьба. К имеющимся приспособам, хочу сделать стопор шестерней распредвалов. Фото на форуме есть, а вот размеров я не увидел. Если есть размеры - сбросте ссылочку, пожалуйста, или у кого приспособа есть дайте размеры (можно в личку) Спасибо!

 

нужна только пластина !а уголок что с лева приварен с круглым отверстием не нужен! она и так хорошо держится!

 

Спасибо! Такая у меня есть. (Я с её помощью ремни и ролики ГРМ и менял) Меня интересует фиксация щестерён распредвалов или её ещё называют фиксатором фазорегулятора. Вот такую хочу сделать.

 

гдето видел простыми пассатижами ( ложатся на шестерни и гайкой прижимаются и прижимают эти шестерни!)можно просто взять рожковый ключ по размеру! просверлить по центру отверстие и при помощи этого устройства зажать шестерни. я так понимаю это вам нужно чтоб снять ремень ну например для замены помпы или шкива!.тогда таким способом это просто и сделать .и не нужно чтото специальное точить!

 

На ВАЗе постукивало даже на холодную на хх ?

 

Приспособа есть Mot 1490 для стопорения шестерни и фазорегулятора и для откручивания гайки и болта. Но у нее очень сложная форма и нет соосности от которой плясать , чтобы сделать чертеж . Могу сделать с приспособы эскиз в натуральную величину на листе бумаги и отправить обычной почтой на адрес... Сама пластина не менее 5 мм толщиной и в нее запресcованы три стопора , которые входят в отверстия на шкиве и фазорегуляторе. Приспособа , считаю , очень ценная. При ее помощи приятно откручивать болт и гайку !!! Шестерни стоят мертво , а усилие затяжки приличное !!!!
Одно плохо , при теперешнем положении шкивов КВ и РВ по отношению друг к другу и при установке данного стопора чуток не совпадают метки на торцах распредвалов , т.е. одновременно тремя приспособами действовать не удастся . Я устанавливаю приспособу в одном единственном возможном положении , закрепляю болтом и гайкой , очень спокойно откручиваю болт и гайку , а затем ее снимаю . После этого чуток кручу сами РВ за прорези , совмещаю и вставляю стопорную пластину в прорези , затем вкручиваю стопор КВ. При следующей замене ремня попытаюсь перестановкой ремня по зубьям шкивов добиться совпадения всех трех приспособ.

Теперь по размерам стопора КВ. Выставил сегодня , попробовал , по старым меткам , нанесенным краской на шестернях. Это где-то зуб смещения , прокрутил . Завел проехал . Плохо! Правда не знаю в каком положении были прорези на РВ при установке меток .Скорее всего это был первичный размер , нанесенный просто на 3 шкива , гайки не откручивались на РВ при замене ремня , а на шкиве КВ шпонка , т.е. допустимо , как на вазовской десятке.
Затем выставил размер стопора в 68мм , все совместил и затянул гайку и болт на РВ.
Думаю , что 68 мм не правильный размер . Вибрация двигателя стала сильнее , двигатель работает жестко , громкость работы выше.
Отследил , что дает изменение размера стопора с 70мм на 68 . Это примерно четверть зуба на КВ , может быть чуть больше. Чисто визуально. Так , что в реальности или 70 или 69,5 .
Шкив КВ со шпонкой , шпонка и шкив единое целое .

Шкив привода ремня дополнительных механизмов с прорезью под шпонку , но сама шпонка до этой прорези не достает .

 

Спасибо всем откликнувшимся на мою просьбу! Приспособление в поспеднем сообщении как раз то, что я имел в виду. Автору направил личное сообщение.

 

Спорить не буду, каждый устанавливает фазы как ему угодно. Но помните соединение КВ с шестерней ремня безшпоночное и болт просто упирается в КВ. Поэтому длина болта имеет значение, хотя бы в пределах 70мм. Распредвалы можно и по планке выставить, но и не надо забывать про коленвал. Распредвалы в нулях выставили а коленвал будет немного сбит. Конечно разница длины болта в 2 мм может и не повлияет сильно на работу. Но все же. Вы учитываете то что у нас управление двигателя идет электронно, а не как на девятке с трамблером. Там хоть КВ на 3 мм будет сбит, сильно не повлияет, там и так погрешностей в трамблере много. Одним словом механика.

 

Метки уходят именно в момент затяжки гайки и болта на РВ. Повезло тем у кого КВ и шкив без шпонки. Mot 1490 и другие стопоры позволят все выставить в нули. У меня шкив и КВ со шпонкой , как не бьюсь , чуток уходят , так как 1490 при затяжке не могу применить , подумать нужно .....
Сегодня ушел от размера стопора 68мм и вернулся к 69,5 , но скорее всего 70 нужно
И даже это смещение, в 1,5 мм по стопору , уменьшило вибрации , движок мягче и тише.
Еще, внимание!!!! Если перешел мертвую точку по положению КВ самую малость , буквально ползуба, в пределах метки на ГБЦ для фазорегулятора, а потом вкрутил стопор , то стопор попадает в выемку на колене и как бы упирается и коленвал стопорится , но это не правильное положение . И если выставить по нему , то будет не верно!!!
Так что строго по ноте , чуть не дошел до ВМТ , вкрутил стопор и довернул КВ до упора.
На фото пометил стрелкой куда попадает стопор . Это буквально ползуба!!!
Я задавал этот вопрос , больше стопору попасть не куда.....